سلام.
خب
، من یه نکته ای رو دیدم مهدی و چاوش بهش اشاره کردن و محل بحث بوده، اول اشاره کنم، اونم اکتی بود که در مورد نقش و نحوه چینش پست من داشتن. در واقع من بخوام اینو تحلیل کنم، مخصوصا در مورد مهدی، خودِ واکنش رو از استدلالش جدا می کنم. از نظرم اکتی که این دو نفر مخصوصا مهدی انجام داد، طبیعی ترین و درست ترین کاری بود که میشد انجام داد.
ببینید توی مافیا، وقتی در مورد شما اظهار نظری میشه، هرچقدرم که قدرت استدلال قوی داشته باشی – فارغ از نقش و سایدت – یکی از مهم ترین ابزار دفاعی که داری، زیر سوال بردن نیت گوینده است، درسته اینکار یکی از انواع مغلطه است، اما مهمترین سلاح توئه، حالا تو این شرایط فرض کنید یکی تو بازی سفید شده، کارتون برای دفاع در مقابلش خیلی سخت میشه و از اون بدتر اتفاقی هست که در مورد من افتاده و اونم اینه که از اول سفید شناسایی شدم، فارغ از اینکه چقدر تحلیلم درست یا غلطه، اما توان زیر سوال بردن نیت ام برای بازیکنا ازشون گرفته شده و عملا یه "حس" یه سلطه "نسبی" ایجاد شده. در نتیجه طبیعی ترین اکتی که میشه به این حالت نشون داد اینه که تلاش بشه این سلطه نسبی به نوعی شکسته بشه، که خب توی واکنش مهدی این خودشو با زیر سوال بردن دادن لیست توی اول بازی نشون میده و توی اکت چاوش با یادآوری بی اطلاعی من به عنوان یک "بیگناه بی نقش"
اما میمونه اینکه چقدر منطق این دو واکنش درسته، که منطق چاوش در این مورد کاملا درسته، و منطق مهدی با یه نقد جدی که بهش دارم، که از نظرم تا حد زیادی اشتباهه. که در واقع اگر کسی جز مهدی اون منطق رو مطرح می کرد احتمالا رای اعدامم امروزم بود، ولی از نظرم برای مهدی اوکی بوده، که اونو تو بخش خودش بهش اشاره می کنم.
در نتیجه این اکتی که نسبت به من دادن، مطلقا مثبت یا منفی بودنشون رو نمیرسونه، کما اینکه اگر مثلا جای من با مهدی یا چاوش جابجا میشد، فارغ از اینکه روئین تن بودم یا مثلا گادفادر یا تروریست، واکنش نشون دادن به شکل شدیدی بود به نوعی که اون "حس" سلطه رو از روی خودم بردارم چون منو دچار چالش می کرد.
اما یه پیش نویس کلی هم دارم، و اونم اینه که از نظرم افرادی که فشار اصلی بازیشون رو با توجه به شرایط بازی و نقش های موجود، روی روز آخر میارن،
اگر دلیل قانع کننده ای برای این موضوع نداشته باشند یا دائمی نباشه و در فازی اتفاقی رخ داده باشه، از نظرم شانس بیشتری برای گناهکاری دارن تا کسانی که در طول هفته به صورت یک نواختی فعالیت می کنند و نظر میدن.
گرچه این کاملا نسبی هست و مطلق نیست، و بخاطر همین من وارد مصداق براش نمیشم، ولی بازی اگر بهش توجه کنه شاید در مواقعی بتونه تصمیمات بهتری بگیره.
17- فری (سبز کمرنگ): فعلا فعالیتش برام کاملا اوکی بوده. ایراد چاوش بهش رو دیدم، وارده، ولی رو قضاوت من تاثیر نذاشت.
16- محمد حسین ( سبز کمرنگ ) : استدلال ابتداییش در مورد بازی خودش در اول پست 50 قطعا درسته، و استدلالش در مورد اینکه اگر یک شک رو به آینده موکول کنی به طور کلی حتما یه مرضی توش هست، قطعا غلط هست. چون شکی که جون کافی رو برای پروروندن و خروجی گرفتن ازش نداشته باشه رو اگر در حد رای اعدام بری روش، میتونه ضد خودت تبدیل شه کاملا. احتمالا راهکار محمدحسین مطرح نکردنش تو بازی وصبر کردن هست، منتها به نظرم تنها برداشتن بار بازی هم همیشه خوب نیست چون ممکنه تا ابد نتونی تنهایی مدرک قوی تری پیدا کنی.
استدلالش در مورد ندیده گرفتن پست رضا برای من قابل پذیرش بود. پست 95 ئش در مورد چاوش هم به لحاظ فنی درسته.
15- آرش (خاکستری مایل به سبز): آرش، اتفاقا من اون جمله رو خیلی دقیق خونده بودم، اون استدلالی که در جواب پست من در پست 42 کردی از نظرم غلطه، چون تو داری تو ادامه اون جمله ای که ازت ایراد گرفتم، به انتخاب گزینشی مهدی در حذف مهسا ایراد میگیری، این نقل قول کامل اون جملته:
با کلیت صحبتت موافقم و با وجود اینکه بحث خاصی نمیشه درموردش کرد (میان میگن حواسمون نبود 
) ولی میشه توش دنبال ترس گناهکاری گشت که از بین کسایی که اسمشونو اوردی من به پست صدرا بیشتر چنین حسی دارم. ولی چرا به پست مهسا که اولین نفری بود چنین حرفی رو زد اشاره نکردی؟ اینم عجیب بود
الان مگه تو کار مهدی در حذف گزینشی مهسا رو قبول داری که فقط به صدرا اشاره می کنی ؟ اگر قبول داری، پس چرا بهش ایراد میگیری ؟ اگر قبول نداری چرا تو زمین مهدی بازی می کنی و فقط بین کسائی قضاوت می کنی که مهدی بهشون اشاره کرده ؟ طبیعی ترین کاری که اینجا باید بکنی اینه که حتی اگر مهدی فقط در مورد همون افراد هم ازت سوال کرده، تو تعمیمش بدی به تمام کسانی که این مشکل رو دارن و اظهار نظر کنی، چون اظهار نظر تو شروع یه بحثه. اینکه مهسا رو در ادامه اقدام مهدی حذف کردی، محل ایراده کاملا. ضمن اینکه این نوع واکنش ها که من توی جمله ام نوشته بودم که "فقط کسانی که مهدی اشاره کردن" گرچه از نظر منطقی درستن، ولی یه حس طراحی شدن جمله رو به مخاطب القا می کنه، انگار که تو از قبل اون جمله رو طوری طراحی کردی که کسی نتونه بهش ایرادی بگیره، اما به هدفت ( که اینجا می تونه وارد بحث نشدن با مهسا باشه) رو در بر بگیره. البته اینی که میگم خیلی به ضرر خودمه چون خودم فارغ از نقشم، همیشه از همین شیوه استفاده می کنم
در مجموع عملکرد و پست های آرش رو بخوام تا اینجا قضاوت کنم، بازیش هوشمندانه، دقیق و در مجموع استدلال های درستی داشته، اون مورد شازده هم از نظر من وارد نیست بهش، اما اینکه سایدش چی هست، برای من تا اینجا قابل فهم نبوده. وجودش در بازی هم تا این لحظه به ضرر بیگناها ندیدم. منتها من ابهام در مورد رابطه اش با مهسا هنوز برام باقیه و اینکه به مهدی ایراد گرفت رو اصلا دلیل روشن شدن این نمی بینم. این خیلی طبیعیه آدم یار خودشو بندازه گردن یکی دیگه
(البته کلی گفتم منظورم این نیست مهسا حتما گناهکاره و آرش انداخته گردن مهدی، منظورم اینه این استراتژی منطقیه)
14- رضا (خاکستری مایل به سبز) : استدلال های رضا این دور اکثرا خیلی درسته، البته اینی که مهسا در موردش گفت هم درسته، اینکه وقتی یه گیری میده ول می کنه بعدی رو گیر میده تیپیکال گناهکاریه، ولی قبل از گناهکاری تیپیکال رضاست، برای همین رو قضاوتم در موردش اثر نمیزاره ولی دوست دارم که اینطوری نباشه
(این نظر شخصیمه، شاید شگردشه)، تنها چیزی هم که الان قلقلکم داد، پست 53 ئش در مورد محمد بود، نکته سنجیش در مورد محمد که الان میدونیم نفوذی فرقه بوده کاملا تحسین بر انگیزه، اما تارگت کردنش رو محمد تو اون مقطع از بازی برام تعریف شده نیست و سوال برانگیزه. در واقع اختصاص یه پست مجزا به محمد برام عجیب بود.
13- مهدی (خاکستری مطلق): مهمترین دلیل من برای قرمز کردن مهدی در فاز قبل، این استدلالش بود که عقیده داشت مرگ در شب با توجه به نقش های سلبی بیشتر برای گناهکارا میتونه رخ بده تا بیگناها که تو وهله اول من اینو شائبه علم بهش داشتم، استدلالش رو تو پست 44 از نظر منطقی که بهش فکر کرده و اون جمله رو گفته رو قانع کننده دیدم. ولی خودِ استدلالش غلطه، منتها چون تو بحث ها تاثیری نداره بحثش رو باز نمی کنم، ضمن اینکه تا الان از 3 تیر موفق دوتا بیگناه کشته شدن، از نظر عملی نشون میده این چرا غلطه
و اتفاقا همین باعث میشه بیشتر باور کنم چرا اون حرف مهدی از علم نبوده.
اما یه نکته ای که بالا وعده دادم که بهش می پردازم استدلالش در مورد اشتباه بودن لیست دادن در اول بازی بود که چرا وقتی من مطمئن نیستم لیست میدم. اولا که همونطور که فری و آرش و به نوعی دیگه چاوش اشاره کردن، بدیهیه که یکی که نقشش شبیه "بی گناه بی نقشه" تا فاز 4-5 هم بعیده رو چیزی مطمئن شه، در نتیجه هرچیزی که در بازی بهش اشاره کنه، با تقریب هست و این برای بازیکنا مشخصه. اینو به نظرم خودت هم می دونی. منتها قطعا تو پوینت اصلیت رو این بود که این می تونه باعث سوء استفاده گناهکارا بشه. این جمله رو اگر کسی جز مهدی گفته بود، از نظر من کاملا گناهکار بود بود، منتها برای مهدی اینو درک می کنم، چون به نظرم تو هدفت از این استدلال همون محدود کردن "سلطه نسبی یه نقش سفید" بوده که برات دردسر نشه تا اینکه واقعا به این استدلال باور داشته باشی که از نظر من خب واکنشت طبیعی بود و باعث نشد نظرم در موردت منفی شه
اما چرا این از نظرم این استدلال یه بازیکن گناهکاره، چون به نظرم یه بیگناه در هر شرایطی از همچین بستری، اونم وقتی از داره از سمت کلانتر میاد باید استقبال کنه،
حتی اگر تارگت خودش باشه، چون سوء استفاده از یک لیست، با دلایل ناکافی، یا اتفاق نمیوفته، یا اگر اتفاق بیوفته بهترین ابزار برای شناسائی گناهکار ها و خفت کردنشون توی اول بازیه.
فرض کن که من الان مهدی رو قرمز کردم و مهدی همچین چیزی رو به زعم خودش "در نطفه خفه نمی کرد"، اگر کسی بیاد رو اون لیست به مهدی ایراد حسی بگیره، یا یه گروهی
بیان بدون آوردن استدلال روی اون لیست موج سواری کنند، قطعا هم برای کلانتر، هم برای خودِ مهدی و هم برای تمام افراد بازی مهم ترین تارگت ظن و گمان میشن، مخصوصا که همچین چیزی اگر با رای هم همراه باشه ( که تو سطح بازی ما من بعید می دونم ). در واقع به نظرم یه بیگناه اینجا باید ضمن جواب دادن به اون پست، اجازه بده که واکنش بازی نسبت بهش رشد پیدا کنه تا بتونه مرض و قصد افراد رو بشناسه
مسلما اینقدر زهردار نخواهد بود که زمین گیرش کنه، کلانتر هم قطعا همچین چیزی رو مدیریت می کنه. پستشم که همیشه قبل از فاز رای گیری بعدی هست.
به هر حال، استدلال هایی که من در پست قبلیم در مورد قرمز بودن تو کردم به نسبت بقیه - در اون زمان- درست بود، ولی اینکه تو اون فاز اولویت دادم قصدش ایجاد یه همچین فضایی بود، که البته همچین از نظرم غیر موفق نبود
احتمالا تو لیست امروز و لیست های بعدی تاثیر میزاره. در مورد پیشنهاد لیست ندادنت تا اطمینان البته به طور کلی اجراش نمی کنم، اما فاز ششم که قراره از بازی خارج شم لیست نمیدم که موج سواری روش نیاد که نتونم کنترلش کنم
توضیحاتت در پست 75 در مورد مصالحه گر شدنش هم که در جواب آرش داد به نظرم خوب بود.
مهدی هم من بازیش رو در مجموع خوب می بینم و میتونم حس کنم دیدش بازتر شده، اگر هنوز سبز نشده بخاطر اینه به طرز عجیبی داره تلاش می کنه مهسا رو تو بازی نبینه، اینکه این موضوع از چی ناشی میشه برای من علامت سواله. ممکنه ترس از این باشه که بی سحری و افطار بمونه
12- چاوش (خاکستری مایل به چاوش ): خوب بوده، من یه سیخونک بهش زدم که واکنشی بهش نشون نداد، هوشمندانه بود، ولی چاوشانه (
) نبود. در مورد محمدحسین هم واکنشش رو وقتی از چشم چاوش می بینم "مرد رند" بازیه. اون چیزی که در آخر پست 77 در مورد عرفان میگه و ذهن مخاطب رو مخیر می کنه بین تروریست/جوکر/ بیگناه، شائبه "سیف کردن هوشمندانه" شبیه اون کاری که خلفی فرقه دور 6 در مورد صدرا فرقه داشت انجام میداد رو داره. پست 83 چاوش البته خیلی خوبه از نظر فنی، بارک الله
11- خلفی (خاکستری): بازی رو بهتر از همیشه شروع کرده، به چه نیتی ؟ فعلا نمی دونم
پستاش خوب بود. گشاد الله
10- امین: کماکان نظری در موردش ندارم.
10- یاسین: کماکان نظری در موردش ندارم.
10- مهدییییی حسینی: نظری در موردش ندارم.
10- ترسا: پست 76 ئش خوب بود و فعلا تشخیصی در موردش ندارم، البته پست خودت بیهوده بوده گستاخ
اون پست خیلی هم فنی بود
10- سپهر: کماکان نظری در موردش ندارم. چون فعالیت موثری که بشه جمع بندی کرد ایرادی که بهش وارد شده نداشته، این البته ادامه پیدا کنه قطعا نظر خواهم داشت در موردش
، اون پست فُک ئش ولی باحال بود
10- رابین: ورودش رابین بوده
ببینیم فعالیتش چیه
4- صدرا (خاکستری): صدرا بازی رو خوب شروع کرده، ولی تو این یه هفته خیلی کمرنگ تر از اون چیزی که انتظار داشتم ظاهر شد با اون شروع، دوست دارم دلیلشو بدونم.
3- محمد امین (خاکستری تیره )) یه گلریزون بکنیم یه گوشی یا لبتاپ برای محمدامین بخریم. نگرانشم تو یه هفته نتونسته یه گوشی جور کنه
2- عرفان (صورتی مایل به قرمز ) : نقل قول تو:
احتمالاي بالاي من پارت اول و دوم يني حالات ١-٦ هست .فرقه كه متفق القوليم همه كه ديگه نوبتشه : )) اين رو هم ميتونم بهش چنگ بندازم ك چون نقش قاتل كن فيكون شده ممكنه براي تست باشه ولي ازونورم دور قبل ميگفتيم چون نقشاي فرقه آپديت شدن و نفوذي بهشون اضافه شده احتمال بالا هستن تو بازي كه ديديم گاد سرمون كلاه گذاشت پس نميشه احتمال بالايي داد ك قاتلم ب همراه مافيا و فرقه تو بازي باشه. در مورد فرعيا هم نظري ندارم ممكنه وكيلم باشه بسته ب تعداد بيگناها، يا جلاد و جوكر ك مهم نيستن.
الان نقل قول کامل شد
از تو که کلمات رو خوب میشناسی می پرسم، "ممکنه برای تست باشه" در ابتدای جمله، وزنش با "پس نمیشه احتمال بالایی داد که قاتلم به همراه فرقه و مافیا تو بازی باشه" یکیه ؟ اون
ممکنه یه نشخوار فکریه، جمله بعد از
پس یه نتیجه گیری
چطوری جمع همچین چیزی می تونه به یه نتیجه گیری کلان مثل این ختم بشه ؟ :
پس همون حالات ١-٦ رو من در نظر ميگيرم و اگر شد باتوجه ب حالاتي ك شبا گفته ميشه و اتفاقات شب تحليل ميكنيم و بالانس درمياد. درنيادم تهش پويا ميگه نگران نيستيم :دي
ایرادی که در مورد سرسری گرفتن تحلیل بالانس از روی شکم سیری گرفتم، برای شخص عرفان، کاملا بیرون میزنه هنوز
من ایراد جمله آخر پست 48 امین هم بهت وارد می دونم و جوابت بهش رو به نوعی پیچوندن قلم داد می کنم. اینکه استدلال می کنی که هرچیزی بگیم بلاخره یه بامبولی توش هست به نظرم فرافکنی هست. خیلی افراد هم در ادوار مختلف خیلی چیزا گفتن و حتی اگر بامبول شده جمع شده
مهم اینه که اون بامبول چی باشه
تو به نظرم باید در مورد بامبول های مطروحه در مورد خودت جواب های بهتری میدادی.
آهان البته در مورد عرفان ایرادی که در مورد رعایت نکردن حداکثر پست ها بهش گرفتن رو وارد نمی دونم، این برای عرفان که یهو انفجاری عمل می کنه کاملا مستقل از نقششه.
1- مهسا (قرمز): اول اینو اصلاح کنم اونجا که گفتم می خواد دامن آلوده کنه، منظورم مهدی بود که خودش و عرفان درست بهش اشاره کردن، چون همزمان داشتم تو فکرم عرفان رو مرور می کردم اشتباها به جای مهدی نوشتم عرفان
ولی اون ایرادم بهش کماکان وارده و جواب مناسبم نسبت بهش نداد از نظرم و کلا جملاتی که این حالتو داره، یه جورایی همون پذیرش گناه ناخودآگاهه و اینکه بخوای طرف مقابلش درش شریک کنی و بیگناهانه نیست معمولا.
مهسا با احترام زیادی که بهش قائلم از نظرم از ابتدای بازی، بد شروع کرده و اندازه خودش نبوده، این بد بازی کردن در وهله اول ربطی به مثبت یا منفی بودنشم نداره، واکنش هاش کمی به ایراد هایی که بهش گرفته شده (مخصوصا من و رضا) احساسی بوده و این حس از پستاش میاد که با استرس پست میده که این برای من خیلی عجیبه. چون اینو ازش نه تو بیگناهی دیدم نه گناهکاری به این شدت. یه نمونش مثلا ایجاد جنگ روانی علیه بازیکنی که نقشش معلومه با جملاتی مثل : "
با رنگ قرمزم نوشتی منو ولی به کاهدون زدی " ، "
اگه نقشت مشخص نبود طبق شناختی که از من داری، واقعا حس مرض میگرفتم ازت " ، "
وقتی اینطوری میتونی نظر اشتباه در مورد من بدی دیگه لیست درست نکن"، در مورد دیگران هم از این واکنش ها داشت، اینا رو من سخت می تونم ازش سنس بیگناهی بگیرم. و برعکس مهدی که واکنش و توضیحاتش نظر من رو تا حد زیادی تعدیل کرد، مهسا نوع واکنش تندش در ابتدای فشاری که بهش وارد شد- که به مرور تعدیل شد و منطقی شد به طور خاص پست شماره 60 - حس خوبی رو به من منتقل نکرد و قشنگ منو نسبت به خودش منفی تر کرد.
با کمال تعجب (شوخی
) به نظرم رضا داره مسیر درستی رو میره در این باره. با این حال در مورد رای اعدام در موردش با احتیاط صحبت می کنم. تو فاز آخر هم عملکردش رو بررسی می کنم. فاز بعد احتمالا بیشتر در موردش صحبت می کنم. شاید یه فاز زمان بخواد که بدونم این نوع پست دادن ها از بیگناهی بوده یا گناهکاری (به هر حال من یه رای اشتباه بیشتر نمی تونم بدم و برعکس چیزی که مهدی گفت برام مهمه که بیگناه نباشه
)
آهان مهسا یه جا هم در مورد نوع خنده پرسیدی از من و بعدش چاوش که به منم یاد بدید
به نظرم تفاوت پست هات از پست 60 به بعد و میزان خنده های قهقه ای (
) رو با قبلش مقایسه کنی خودت متوجه میشی
نمونه اش همین جمله به کاهدون زدی که ازت کپی کردم. این در حالت عادی باید بدون شکلک می بود یا تهش با یه لبخند (
) جمله بهش اون قهقه نمی خوره. اون توش استرس و فشار داره. هیچ چیز خنده داری در اینکه یه نفر که معلومه مرض نداره و به تو به زعم خودت به اشتباه مضنون شده وجود نداره
اگر به نظرت اشتباه می کنم، به قول معلما، اگر تو اون جملات چیز خنده داری هست بگو مام بخندیم
پی نوشت: آهان یه چیزی بگم، بازی الان 17 نفره، اگر به صورت منطقی بازی رو بدون فرعی در نظر نگیریم، و تو شروع 10 بیگناه رو تصور کنیم، دوتاش الان مردن، یعنی 8 از 17 بیگناه تو بازی داریم. یعنی از نصف کمتر. و اکثریت گناهکارید
و 8 از 16 هم حتی به مراتب بدتر از 10 از 20 ئه از نظر جو بازی. اینکه من تعداد خیلی کمتری از این این 9 نفر گناهکار/فرعی رو قرمز کردم نشون میده که حتما بسیاری از تحلیل های رنگی من ایراد داره و این لازم به گفتن در بازی نیست. به نظرم از این به بعد تمرکز کنید روی نکاتی که در موردتون گفته میشه تا واکنش نشون دادن به رنگتون
البته اینم اگر خواستید می تونید ندید بگیرید، عواقبش با خودتون
چون تلاش بیشتر برای بی اعتبار کردن رنگ ها، از نظر من دیگه نمی تونه ناشی از واکنش طبیعی برای از بین بردن سلطه باشه، مرض دار محسوب میشه و اگر بیگناه هستید حتما انجامش ندین که خطای محساباتی ایجاد نکنه
مطمئن باشید رنگ ها پایدار نخواهد موند اگر دلایلم در موردتون حل شه. و
رنگ ها حتما می تونند خطا باشند. ولی دلایل باید اثبات شه که خطا هستند.
پی نوشت 2: عبارت به "لحاظ فنی" درسته، یعنی با همه محتوا موافق نیستم، اما از نظر استدلالی به نظرم درسته
تو مایه های همون درسته ولی تایید نمی کنم آرشه
پی نوشت 3: رای نمادین رو این فاز مخفی به گاد خواهم گفت. و اینکه لزوما از رنگ هام نیست، این نصف روز روش تاثیر خواهد داشت.
)، انتخاب لحنت در طول بازی کاملاً به جا و درسته. یعنی شروع و اواسط بازی دقیقاً لحن آرام یک بیگناه ناآگاه رو داری که میدونه نباید دیگران رو به غلط بندازه، و تازه اواخر بازی با توجه به نقشت و حساسیت بازی لحن احساسی و قاطع پیدا میکنی که نقش مهمی هم در نتیجه ی بازی داشت این مسئله. وقتی چک میکردم، در دور هشتم که گناهکار بودی اتفاقاً از همون ابتدا لحن احساسی و هجومی داری، که این تا حدود زیادی شبیه لحن نوشته هات در مراحل کنونی (آغازین) این بازی هست. یک ارتباط ناهمگونی بین لحن تو و مقطع بازی بنظرم وجود داره، چون مدل لحن حملاتت به بازیکن های دیگه (مثلاً مهسا) هم از نظر من خیلی هجومی و با اطمینان بنظر میاد و این برای یک بیگناه، اینجای بازی از نظر من منطقی نیست.
اتصال به گوگل
