بازی دور هفدهم مافیا | بزم بزهکاران

[Moonsa]

جدی بازی من آسه رفتن و آسه اومدنه از نظرت؟
یه نگاه به لیست بازیکنا بنداز
بعد ببین من فعالیتم قابل قبول تره یا خیلیای دیگه.
مثلا دو تا پست چرت میدادم آخرم میومدم میگفتم حسم به ترسا منفیه و بهش رای میدم خوب بود؟
شایدم اشتباه منه که این همه وسطِ بازیم با این که این دور زیاد انگیزه بازی هم ندارم.

چه ربطی به میزان یا نوع فعالیت بازیکنای دیگه یا خود شما داره حرف من؟ مگه من گفتم فعالیت مفید نداری یا تو سایه‌ای؟
اونایی که نیستن و دیر اضافه میشن بحثشون جداست و من همیشه گفتم و الانم میگم اگر گناهکارها بین افراد تو سایه باشه، اگر ببرن هم از نظر من استراتژی جالبی ندارن. بیگناها هم که دیر میان و ... حس مسئولیت ندارن خب، نمیشه کاریش کرد اینو.
من دنبال جواب سوالمم. (این رایت الان رای پرته دیگه رسما. و یعنی تو بازم گزینه مشکوک نداری. گفتی یکی 70 درصد میشد رای میدادی، یه جا هم گفتی ترسا برات تا مرز 60 رفته. به نظرت آپشن اعدام امروز ارزش 10 درصد ریسک رو نداره؟)

 

[Ramtin]

چه ربطی به میزان یا نوع فعالیت بازیکنای دیگه یا خود شما داره حرف من؟ مگه من گفتم فعالیت مفید نداری یا تو سایه‌ای؟
اونایی که نیستن و دیر اضافه میشن بحثشون جداست و من همیشه گفتم و الانم میگم اگر گناهکارها بین افراد تو سایه باشه، اگر ببرن هم از نظر من استراتژی جالبی ندارن. بیگناها هم که دیر میان و ... حس مسئولیت ندارن خب، نمیشه کاریش کرد اینو.
من دنبال جواب سوالمم. (این رایت الان رای پرته دیگه رسما. و یعنی تو بازم گزینه مشکوک نداری. گفتی یکی 70 درصد میشد رای میدادی، یه جا هم گفتی ترسا برات تا مرز 60 رفته. به نظرت آپشن اعدام امروز ارزش 10 درصد ریسک رو نداره؟)

نه ببین مهم نتیجه حرفته. خودت میگی رای پرت دادم. بله دادم. اما نتیجه اش چیه؟ نتیجه اش از نظرت اینه که دارم آسه میرم آسه میام. پس من به نتیجه حرف جواب دادم، نه مقدمه اش.

در مورد سوالت برای رای به ترسا هم گفتم چرا بهش رای نمیدم. بحث ریسک و اینا نیست.

 

[Yasin]

مگه نگفتی اگه ۱۰ تا پلیر مثه هم داشتیم روز اول اجماع میکردیم ؟ چی شد که به اجماع شهر رای ندادی

@هادی
بله گفتم ولی خب من کلا به بازی نرسیدم که رای بدم ، شهر هم دیدی که به اجماع نرسید همانطور که مشخص بود حتی اگر می‌بودم ، ولی در ادامه و پست بعدیم تکلیف خودم و رای ام رو در فاز امروز روشن می‌کنم.

من حدود چهل و شش بار گفتم. اگه کسی به دلیل بازی فری میخواد بالاخره یه جایی به من رای بده لطفا زودتر این کارو کنه و حتی یه فاز هم به تاخیر نندازه

@رامتین
دیگه این بحث رو باید جمع کنیم ایشالا اگر زنده بودم فازهای بعد پی این بحث رو خواهم گرفت .

@پویا
پست ۲۵۳ ات اوکیه ، ممنون که جواب دادی

1. اگه جفتشون مثبت باشن، احتمالش هست به نظرم، چون هم رو نمیشناسن بلاخره و من خیلی وقتا تو بازی حضوری اینو دیدم که دو تا شهر میفتن به جون هم و هر کدوم خودشو پاره میکنه که اونیکی قطعا مافیاست. (یه چیزی که اینجا بعیده برام اینه که پویا یه طرف قضیه‌اس و خب ناخوداگاه احتمال اشتباه رو از طرف پویا کم میکنه برام، اگر ترسا بعد از اعدام شهر معرفی میشد، خیلی برای پویا بد میشد) من احتمال کمی به این مورد نسبت به دوتای دیگه میدم.

@مهسا
من از شما یه سوال دارم اگر ترسا اعدام شد و بی‌گناه اعلام شد ، شما در قبال پویا چه رفتاری از خودتون نشون می‌دید ؟

یاسین و هم رای ندادن. حالا عرفان و محمدحسین گفتن چرا. یاسین هم عجیب بود ولی یادم نمیاد اگه چیزی گفتی!

@مهسا
جدی رضا انگار راست میگه ، واقعا پستا رو نمیخونیا من اول پستم گفتم مهمونی بودم امان گرفتم 😶
اونی که گفت نقش رامتین و فری هم یکیه من بودم

 

[RezaZ]

@مهسا
خب اون که به من ربطی نداشت هیچی.
دلایل رأی دادنت به من. بحث ناخودآگاه با هادی؛ احتمالاً الآن پست آخر هادی رو دیدی که توش بالأخره به سؤالم جواب داد و چیزی که می‌گفتم رو تأیید کرد. الآن فکر می‌کنم این موضوع باید برات حل شده باشه. حس خوب نداشتن هم احتمالاً قسمت زیادیش از همین بحث با هادی میومده، اگر نه بگو از چی میومده که اونم بررسی کنیم.

@مملگر

چرا از من خواستی مشخص کنم پارتیزان هستم یا نه؟
حالا واقعا باورم نمی شه هر 3 تاتون بعد پست من گفتین نمی فهمین. بعد رای های اولیه یا اون اواخر می گم. بستگی داره ببینم بازی چطور پیش رفته.

عزیزم خب شاید تو بد بیان کردی که سه نفر گفتن نمی‌فهمیم.
هدفت از اون پست چی بود تو؟ من نفهمیدم حقیقتاً. پستت کنکجاوم کرد و می‌خواستم ببینم حرف اصلی‌ت چیه. همین. این که بخوام بدونم ادعای پارتیزانی می‌کنی یا نه مگه چیز بدیه؟

@ال‌امین و @رامتین

خب. هدفت از ابراز تعجبت چی بود؟

احساس می‌کنم بین کسایی که یک یا چند تا سفید معرفی کردن، گناه‌کار با احتمال خوبی وجود داره. نمی‌خوام بی‌گناه‌ها هم فاز بردارن کیلویی سفید بگیرن بقیه رو. سفید گرفتن معمولاً تا جایی که من یادمه اکتی بوده که بیش‌تر از گناه‌کارها دیدم. واقعاً هم یادم نیست تا حالا تو هیچ دوری تو فاز اول بدونِ تجربه‌ی اعدام یا فاز شب، چنین چیزی ببینم.

 

[Atomic Ant]

درودی دیگر.

1. ما دیشب با خُلقی پاره و مزخرف رهسپار عروسی شدیم. بعد از اینکه یکی دو ساعت مثل پیرمردهای بی حوصله یه گوشه تحمل کردم، صدای اسپیکر از ظرفیت های گوشم بیشتر شد و خیلی ریز و گربه ای از مجلس اومدم بیرون. تو ذهنم این بود که "می گساران را چه شد واقعاً؟" داخل پارکینگ صندوق عقب های باز و اُمید بخشی رو دیدم، و ندای "محمد محمد" که گویی بنیانگذار انقلاب وارد مجلس شد. ساعتی چند به می گساری و سیگار نشستیم، و از اواخر شب سردرد گرفتم تا امروز عصر. نظرم راجع به عروسی عوض نشد. هنوزم معتقدم حین ازدواج یا جشن عروسی نگیرید، یا لااقل جنس خوب در مجلس پخش کنید.

2. اینکه کارگردان کلاً چیزی در مورد من نمیگه آزارم میده. منم دل نازک. این همه هم ارادت بهش دارم تازه در مقابل از من داره بعنوان مرلین مونرو استفاده میکنه ما رو توی فیلمش استفاده کرده ولی محل سگ هم بهمون نمیگذاره. انگار بالاجبار منو میگذاره توی سکانس ها از همین جا بگم که اگه از حضور من فقط قصد فروش داری قرارداد کنسله. قبل بازی هم ضمناً گفته بودم از هیچکاک خوشم نمیاد، عدل عکس هیچکاک رو گذاشتی. دست شما درد نکنه.


پویا

در مورد اتهامی که به من زدی، حقیقتا درست متوجه نشدم.
بله من تستی رای ندادم. چیُ امتیاز منفی دیدم دقیقا؟ فارسی هم حرف بزن لطفا و دقیق‌تر بگو. تا بفهمم چی می‌گی.
سطح هزینه رای تستی؟ قابل توجه نیست.

ببین پویا طبق برداشت من تو اومدی 2 تا مسئله رو بطور کلی توی اون پستت گفتی:

1. من رای ام تستی نیست.
2. هر کسی به خودش رای داده باشه، هر چند هم کم برات امتیاز منفی محسوب میشه.

با قسمت اول مشکلی ندارم. این نگرش تو داخل بازیه، حتی وقتی گاد گفته هدف از اون رای تست هست. مشکل ام با قسمت دومه. اینکه تو بصورت خام میای رای تستی رو برای دیگران امتیاز منفی براش قائل میشی. در واقع بدون اینکه احتمال بدی موتیو یک نفر از اون حرکت فقط تست هست، حکم میدی که اون حرکت برات ذات منفی داره. از out of context هم منظورم این بود که چرا وقتی تو در ذهن افراد دیگه نیستی، و در ظاهر امر هم رای فقط یک تست ساده هست، باید امتیاز منفی براش قائل بشی؟ بنظر من محافظه کاری گناهکاری حین رای، توی بستر تعریف میشه و ذاتی نیست. تو و هادی اونجا بدون در نظر گرفتن بستر و اینکه اصلاً هدف اون رای در وهله نخست تست هست، خود حرکت رو ذاتاً گناهکارانه دونستید و این برای من منطقی نبود.

فقط یه کمک بهت می‌کنم. هیچ‌موقع وقتی با من حرف می‌زنی، از عباراتی مثل "این ذهن بی‌گناهه؟" استفاده نکن.
نهایتا، منُ به عنوان نفر سوم در لیست سیاها گذاشتی. اگه بی‌گناهی، امیدوارم با بازیم و بازیت این شک برطرف بشه. ولی اگه گناه‌کاری، با توپ و تانک که هیچی، با بمب اتم هم در روز منُ نمی‌تونی از بازی بندازی بیرون. هیچ گناه‌کاری نمی‌تونه. امتحانش مجانی هست البته.
(بخش آخر خطاب به گناه‌کارا بود. بی‌گناها توجهی نکنن. شهر هر موقع بگه، من می‌رم بیرون.)

علت اینکه من تو رو در لیست نفر سوم گذاشتم فکر میکنم از پستم مشخصه پویا. از نظر من در اون لحظه سومین شک من بودی، و دلیلی نداشت بذارمت بالا یا پایین تر. این ربطی به هیچ چیز دیگه ای نداشت. اگر جایی از بازی حس کنم گناهکارتر یا سفیدتر هم هستی تعارف ندارم و چیزی که بنظرم بیاد رو میگم.


هادی

هادی ممنونم از جواب هات. در حال حاضر سوال دیگه ای ندارم، و جواب هات رو تحلیل و بر اساسشون نتیجه گیری میکنم. موضع ات هم تقریباً مشخص و محکم بود توی جواب ها و جای سوال بیشتری نداشت. مخلصم.


امین

امین قبل از اینکه جوابت رو بدم، این رو بگم که دیشب قبل از رفتن ام پست 120 ات رو خوندم، و تاثیر زیادی در رای ندادن ام داشت، چون من برای استدلال خوب ارزش زیادی قائلم. با قسمت هایی از جواب هات مشکل دارم البته که اونا رو هم میگم. بصورت کلی ولی نگاهم به اون پست اینه که اگه مورینیو میدید میگفت ایشون باید نحوه دفاع رو در دانشگاه هاروارد تدریس کنه درود بر تو.

توضیحاتت رو می‌پذیرم که هدفت این بوده. منتها اونی که ذهنی داشته که چنین چیزی رو طراحی کرده، به این توجه نداشته که مافیا اگر بخواد فرعی اعدام کنه، می‌ره که با اسم مافیا اعدامش کنه؟
و این‌که در همون دور سیزده که مثال زدی من جادوگر بودم و تو رو به اسم فرقه اعدام کردم. چون که بازی دنبال اعدام فرقه بود. چرا همون آدم این‌جا باید بیاد به اسم فرعی بخواد تو رو اعدام کنه که شانس اعدامت رو کاهش بده؟
من در اون پستم نقشی در ذهنم نداشتم برات، فاز قلدری داشتی که مربوط به دور جلادت بود و دور قبل هم صحبت می‌کردیم که در گناهکاری‌ت بهترین اجرا بوده برات و خوب بوده بری سمتش.

این قسمت خیلی خوب بود. از نظر خودم لزوماً رد نمیکنه اتهامم رو، ولی جواب در سطح بسیار بالایی قرار داره. حالا چرا رد نمیکنه؟ من گفتم اون کلمه از طرف تو ناخودآگاه اومده وسط بازی. یعنی ذهنت میدونسته دنبال چی میگرده، ولی لزوماً در لحظه اعلام حواست به این قضیه نبوده. شاید هم بوده من توی ذهن تو نیستم. ولی به هر حال احتمال هر دو وجود داره، و برای همین هم از واژه "لزوماً" استفاده کردم. بصورت کلی این جواب رو قسمت مثبتی از پستت ارزیابی میکنم ولی.

این به نظرم جو بود. چون سوالی نپرسیدی. حکم دادی. یک نمره‌ی منفی گرفتی.

این قسمت بدترین قسمت اون پست هست. من وقتی اتهامی میزنم، جواب فرد رو هم میسنجم و بعد تصمیم میگیرم. یعنی دیشب اگر بقیه جوابت شبیه این قسمت بود رای هم بهت داده بودم خیلی راحت. اینجا به لحاظ روانی صرفاً یک اتهام متقابل شبیه گناهکار بود از نقطه نظر من. اگر این قسمت توی پستت نبود، حتی تا مرز خنثی شدن در این فاز برای من پیش میرفتی. حمله متقابل لزوماً گناهکاری نیست، ولی نحوه و حس هر حمله متقابلی متفاوته.

در کجای پستم داشتم مسخره‌ت می‌کردم؟
یک تناقض معنایی هم در این‌جا داری. تو می‌گی من مافیا هستم و دنبال جلاد می‌گشتم و فکر کردم تو جلادی که این‌طور به‌ت واکنش دادم. بعد در قسمت آبی می‌گی این‌طور واکنش رو زمانی می‌دم که تو بی‌گناهی در ذهنم و در قسمت قرمز داری بخش آبی رو تایید می‌کنی که اگر من گناهکار باشم و بفهمم تو گناهکاری جور دیگه‌ای بازی می‌کنیم (متفاوت با الان)
این در تناقضه با این‌که می‌گی گناهکارم و تو رو گناهکار فرعی گرفتم و دنبال زدن گناهکار رقیبم. اگر تو رو جلاد گرفتم که پس باید مثل طوری که در بخش قرمز می‌گی بازی می‌کردم. اگر بی‌گناه گرفتمت که پس این همه بافتن در پستت برای چی بود که جلاد گرفتمت؟

این قسمت مثبت دیگه این پست بود.
قسمت اول که مسخره رو درست گفتم. مسخره به مفهوم عام هم نه. به مفهوم ترکیب ایموجی و کلمات در راستای شکستن قدرت یک نفر در بازی. اون پست تاثیر اینطوری رو داشت. حالا یا واقعاً چنین هدفی داشتی، یا نداشتی. در اصل مسئله تفاوتی ایجاد نمیکنه. جواب قسمت دوم هم اینه که تو ممکنه نسبت به من شک جلادی داشته باشی، ولی نمیتونی مطمئن باشی از این نظر چون در جایگاه خودت در قبال من ناآگاهی. مثلاً 70 منو جلاد گرفتی، 30 بیگناه. پس نمیتونی با قطعیت بیای جلو به هر حال و طبیعیه. موضع من در قبال این جواب اینه که بصورت کلی ولی میپذیرم. جواب استاندارد و خیلی خوبیه برای دفاع. اون قسمت اتهام ام در مورد هیستوری بازیت رو که مربوط به گناهکاریت بود برای من تا حدود زیادی کمرنگ میکنه.

رایم تست نبود. برای این بود که حرف بزنی و فضای قلدری‌ت شکسته بشه.
بخش آبی رو هم لطفا جواب بده. آیا در بی‌گناهی‌ت قلدر بودی؟

این دوباره قسمت بسیار بد اون پسته. اگر هدف ات صرفاً حرف زدن من و شکستن قلدریم بود، چرا در ادامه اسم من رو در جواب سوال پویا بعنوان مشکوک ترین فرد قرار دادی؟ مگه هدفت صحبت با من نبود فقط؟ تناقض داره.
جواب سوال دوم رو هم از بخش تحلیل ام در مورد خودم توی دور 16 میارم:

"فعلاً بازی من رو با بازی های قبلی خودم قیاس نکنید چون هدف و نگرش من نسبت به بازی کمی تغییر کرده."


داخل پست بعدی من سعی میکنم نظرم رو در مورد اتفاقات مهم بازی بگم و البته رای ام رو هم میدم. با توجه به فرصت کم سعی میکنم تا جایی که میشه هم به اختصار و بصورت موردی بهش بپردازم.

 

[RezaZ]

خب من رأی‌م رو می‌دم و سعی می‌کنم برای حدود ساعت 10 تا قبل از بسته‌شدن رأی‌گیری بیام و پست‌ها رو بخونم.

من به ترسا رأی دادم. این‌طوری گنده نیومد تو پستم نمی‌دونم چرا.

 

[Pouya]

لطفا اگر به ترسا رای می‌دید، با دلایل خودتون باشه. پشت کسی از جمله من، پنهان نشید.

اعلام نقش من، هیچ ربطی به دانشم از ترسا یا هیچ فرد دیگری ندارد.

به هیچ عنوان هیچ فردی را دو رایه نکنید.

من این یکی دو ساعت تمرکزم رو افرادی هست که قصد دارن دفاعیه رو دونفره کنن.

فاز بعدی به بقیه مسائل در مورد آرا می‌پردازم.

 

[Moonsa]

یک چیزی رو من کلی بگم. چون دیدم چند نفر تکرار کردن، سو تفاهم نشه یه موقع.
من امروز، قبل از اینکه پستهای امروز شما رو بخونم، سوالاتم رو پرسیدم. همین باعث شده که بعضی چیزها رو که جواب دادین، پرسیدم دوباره، وگرنه میخونم پست‌هارو کاملا. حتی بعضی ها رو چند بار.

@ یاسین

من از شما یه سوال دارم اگر ترسا اعدام شد و بی‌گناه اعلام شد ، شما در قبال پویا چه رفتاری از خودتون نشون می‌دید ؟

بالاتر یه جا گفتم اگر این اتفاق می‌افتاد سوای بیگناهی یا گناهکاری پویا، یه قسمتیش رو خود ترسا مقصره. چون من خودم به ترسا شک دارم، ولی اگر بیگناه اعلام بشه، این حجم از شک پویا هم برام منطقی نیست. بلاخره پویای بیگناه نباید انقدر قطعی اصرار به بیرون رفتن یه نفر دیگه میداشته.

@رضا

دلایل رأی دادنت به من. بحث ناخودآگاه با هادی؛ احتمالاً الآن پست آخر هادی رو دیدی که توش بالأخره به سؤالم جواب داد و چیزی که می‌گفتم رو تأیید کرد. الآن فکر می‌کنم این موضوع باید برات حل شده باشه. حس خوب نداشتن هم احتمالاً قسمت زیادیش از همین بحث با هادی میومده، اگر نه بگو از چی میومده که اونم بررسی کنیم.

هادی چیزی که تو گفتی رو تایید نکرده از نظر من. اونم تایید بکنه من تایید نمیکنم. تو پست 274 توضیح دادم مشکلم رو باهات. میشه به اون پست جواب بدی؟

 

[Mamalgr]

یه سری چیز ها می خواستم بگم بعد رای های اولیه یا اواخر رای های اولیه. از آرش پرسیدم دیدم یه چیزی رو اشتباه کردم و کلا کاری که می خواستم بکنم این فاز زیر سوال زفت. نمی دونم این چیزی که پرسیدم رو رضا، عرفان و رامتین می دونستن یا نه. حالا دیرتر می گم چی بوده. شاید هنوز بشه یه کاری کرد.

نه. وضعیتی که توش گیر کردیم افتضاحه.
@پویا
بعد ترسا به کی شک داری؟ به نظرت دو نفره بشه اما جفت گناهکار باشن چه اتفاق بدی می تونه بیوفته؟

 

[Pouya]

یه سری چیز ها می خواستم بگم بعد رای های اولیه یا اواخر رای های اولیه. از آرش پرسیدم دیدم یه چیزی رو اشتباه کردم و کلا کاری که می خواستم بکنم این فاز زیر سوال زفت. نمی دونم این چیزی که پرسیدم رو رضا، عرفان و رامتین می دونستن یا نه. حالا دیرتر می گم چی بوده. شاید هنوز بشه یه کاری کرد.

هنوز بشه یه کاری کرد یه‌جوری هست برام این‌جای بازی.

چرا فکر می‌کنی الآن باید یه کاری بکنی؟

 

[Mamalgr]

توضیح می دم پویا

 

[Moonsa]

من این فاز احتمالا رایم از بین رضا و ترسا خواهد بود. منتظر ادامه صحبتمون هم هستم.

 

[Amin]

@ال امین
چرا رای دو به ترسا ندادی؟

گفتم در ابتدای بازی، هدفم این بود دیتا به دست بیارم و موضع یک‌سری رو قبل از اعدامش می‌دیدم.

کجای رای اشکان منطقیه وقتی از اول بازی ما رو صاف کرده که من پشت دست پویا بازی میکنم و... ؟ اومدم جلو الان دیدم ازش سوال کردی اینو . منم تو پستم اولم گفتم دلیل رایمو.

منظورم از منطقی اینه‌که در راستای بازیشه.

احساس می‌کنم بین کسایی که یک یا چند تا سفید معرفی کردن، گناه‌کار با احتمال خوبی وجود داره. نمی‌خوام بی‌گناه‌ها هم فاز بردارن کیلویی سفید بگیرن بقیه رو. سفید گرفتن معمولاً تا جایی که من یادمه اکتی بوده که بیش‌تر از گناه‌کارها دیدم. واقعاً هم یادم نیست تا حالا تو هیچ دوری تو فاز اول بدونِ تجربه‌ی اعدام یا فاز شب، چنین چیزی ببینم.

خب رضا، من این‌جا یک مشکلی دارم. تو به نظرت بین اون‌هایی که سفید معرفی کردن مافیا هست. منطقی اینه بری سراغ اون‌ها و باهاشون بحث کنی. منتها هدف پست تو اتهام زدن نبود، تعجب و نفی اعلام سفیدها بود. حالا چرا این برام تریگره؟ چون که وقتی مافیا هستم تمام تلاشم رو می‌کنم که کسی در بازی سفید نشه. این رو در محمدامین هم دارم می‌بینم.

-----------

خب، من اندکی تفکر کردم، غیر از همه‌ی بحث‌هام با ترسا که دید و جواب نداد (پستم رو دید و فقط یک بخشی‌ش رو با مسخرگی جواب داد و بقیه رو ایگنور کرد) نکته‌ی عجیبی که برام اومد این بود که ترسا در دفاعیه‌ش گفت یک بی‌گناه قدره. اما به هیچ عنوان نگران این نبود که وکیل از بازی خارجش کنه و حتی ته پستش گفت که احتمال می‌ده اعدام نمی‌شه. این برام ذهن یک بی‌گناه قدر نیست: که از وکیل هم نمی‌ترسه.

رای به اعدام: ترسا

محمدحسین عزیزم، پستت رو خوندم. فردا بحث رو ادامه می‌دیم.

 

[Atomic Ant]

الف) امروز از آرش پرسیدم با توجه به فراوانی نعمتی که تقدیم مافیا کرده، قاعدتاً با توجه به نقش آدمکش و مفتش میتونه دو نفر رو هم حالت ایده آل در شب بده بیرون دیگه؟ نکته جالب تری متوجه شدم چون قبلش اصلاً دقت نکرده بودم. فرمودند مفتش اگه یک حدس درست بزنه، یه حدس دیگه در اون شب بهش داده میشه. و اگر دوباره دومی رو هم درت حدس بزنه، حدس دیگری در اون شب بهش داده میشه. و الی آخر. در واقع در یک حالت نسبتاً ایده آل تا یک حالت فوق ایده آل، مافیا میتونه فقط در یک شب از 2 تا n بیگناه رو پاره پاره کنه. پس بنظر من خیلی هم دور از انتظار نیست که مافیا در روز all in بده و برای شب برنامه جامعی داشته باشه.

ب) در مورد ادعای نقش پارتیزان توسط پویا. پست 247 برای من مهم ترین هست. یک جای پستت پویا این رو گفتی:

چون اگر پویا پارتیزان نباشه و پارتیزان هم هیچ حرفی نزنه، یعنی پارتیزان پویا رو بی‌گناه داره.

پارتیزان میتونه هیچ حرفی نزنه، ولی این لزوماً به این معنا نیست که پویا رو بی گناه گرفته. چرا؟ چون دلیل محکم تری برای سکوت داره. نمیدونید. بهش فکر کنید.


پ) ترسا با عقل من مافیا نبوده تا اینجا. اگر شما بهش رسیدید و بود من بعد از بازی دست تک تکتون رو میبوسم. بلحاظ روانی هم بازیش مستقله. وقتی مافیا میشه هم خیلی مظلوم بازی در میاره و بر اساس ذهنیت من این بازی مافیاش نیست. داخل دفاعیه اش هم حتی کسایی که نسبتاً سفید گرفته رو هم بهشون کمابیش شک داره و من حس رای خریدن ازش نگرفتم. کسی که در دفاعیه موضع هجومی داره بیشتر برای من مثبته تا منفی.

ج) اگر ترسا طبق ذهنیت من واقعاً مافیا نباشه، من در اینجای بازی حس میکنم داره پوش میشه بیرون. و اگر در رای گیری از بازی خارج بشه، مافیا با اون همه ابزار که آرش بهش داده، حتی هزینه استفاده از بند وکیل رو هم نداده و میگذاره در فازهای بعدی با خیال راحت دوباره یار خودش رو در بازی حفظ میکنه. حداقل هزینه ای که من میتونم از مافیا بکنم اینه که اتفاقاً باید بنظرم این چالش براش ایجاد بشه که از بند وکیل استفاده کنه. نباید بعداً دوباره این قضیه تنها ابزار ما رو در روز که رای گیری هست تحت الشعاع قرار بده و ازمون گرفته بشه. بنابراین من چون ذهنم مخالف شما فکر میکنه و ترسا رو تا اینجا مافیا ندیدم، بنظرم بهتره بند وکیل زودتر فعال بشه.

د) فری تا وقتی داخل بازی بود، از نظر من شبیه گناهکار بازی نکرد. از نظر برخی از شما شبیه گناهکار بوده. وقتی از بازی رفت بیرون و رامتین جایگزینش شد، قاعدتاً نقشش که تغییر نکرد. چه تناقضیه این رویگردان شدن؟

ی یا کلام آخر) هادی برای من اصلاً شبیه بیگناه بازی نکرده. نه در آغاز و نه در ادامه. تشبیه تاس انداختن محمد امین بنظرم دقیق ترین تشبیه بود. هادی عموماً تارگت خودش رو میدونه، و بر خلاف مدل بازی بعضی از ماها، نحوه بازیش تمرکز روی یک نفر و بیرون کشیدن جریان بازی از اون فرده. این بازی اصلاً چنین چیزی نبوده. در واقع اگر از اول تا انتها بررسی کنید به هیچ عنوان چنین نبوده. مسئله بعدی اینکه داخل یکی از پست هاش گفته بود x "گناهکاره". من روی این کلیدواژه حساسم و برای همین ازش سوالی پرسیدم که ذهنش رو بسنجم.

سوال من:

سوال دیگه ای ازت دارم. برای تو نقش های فرعی هم گناهکار محسوب میشن؟

جواب هادی:

برای من نقش های فرعی گناهکار محسوب می شوند، بله ولی خب اولویت زدن مافیا هست.

اینجا اگر هادی میگفت، خیر. مثبت ترین حالت در ذهن من شکل میگرفت. چون میفهمیدم وقتی داخل اون پست گفته x گناهکاره، قطعاً منظورش مافیاست. من جواب هر کسی رو به نسبت خودش قیاس میکنم. هادی چیزی رو در لفافه قایم نمیکنه و "فلانی مافیاست" رو عموماً تف میکنه تو صورت فرد مقابل. استفاده از اون واژه بوی آگاهی میده. و قسمت دوم تحلیل کجاست؟ جمله ای که قرمز کردم و یک "ولی" اولش هست. من از هادی نپرسیدم اولویت تو چیه. من سوال ام ساده بود و جوابش هم یک کلمه بود. هادی با اون جواب کوچک خودش رو در موضع پاسخ دهنده در مقابل من قرار داده بلحاظ روانی. ترس داخلش هست. بیگناه ترسی نداره. رای من این فاز هادی هست.




و نکته آخر به بازی اینکه اگر فکر میکنید امیر اینقدر رو بازی میکنه، بیش از هر چیزی دارید به خود امیر توهین میکنید. بدرود.

رای به اعدام: هادی

 

[Pouya]

الف) امروز از آرش پرسیدم با توجه به فراوانی نعمتی که تقدیم مافیا کرده، قاعدتاً با توجه به نقش آدمکش و مفتش میتونه دو نفر رو هم حالت ایده آل در شب بده بیرون دیگه؟ نکته جالب تری متوجه شدم چون قبلش اصلاً دقت نکرده بودم. فرمودند مفتش اگه یک حدس درست بزنه، یه حدس دیگه در اون شب بهش داده میشه. و اگر دوباره دومی رو هم درت حدس بزنه، حدس دیگری در اون شب بهش داده میشه. و الی آخر. در واقع در یک حالت نسبتاً ایده آل تا یک حالت فوق ایده آل، مافیا میتونه فقط در یک شب از 2 تا n بیگناه رو پاره پاره کنه. پس بنظر من خیلی هم دور از انتظار نیست که مافیا در روز all in بده و برای شب برنامه جامعی داشته باشه.

ب) در مورد ادعای نقش پارتیزان توسط پویا. پست 247 برای من مهم ترین هست. یک جای پستت پویا این رو گفتی:



پارتیزان میتونه هیچ حرفی نزنه، ولی این لزوماً به این معنا نیست که پویا رو بی گناه گرفته. چرا؟ چون دلیل محکم تری برای سکوت داره. نمیدونید. بهش فکر کنید.


پ) ترسا با عقل من مافیا نبوده تا اینجا. اگر شما بهش رسیدید و بود من بعد از بازی دست تک تکتون رو میبوسم. بلحاظ روانی هم بازیش مستقله. وقتی مافیا میشه هم خیلی مظلوم بازی در میاره و بر اساس ذهنیت من این بازی مافیاش نیست. داخل دفاعیه اش هم حتی کسایی که نسبتاً سفید گرفته رو هم بهشون کمابیش شک داره و من حس رای خریدن ازش نگرفتم. کسی که در دفاعیه موضع هجومی داره بیشتر برای من مثبته تا منفی.

ج) اگر ترسا طبق ذهنیت من واقعاً مافیا نباشه، من در اینجای بازی حس میکنم داره پوش میشه بیرون. و اگر در رای گیری از بازی خارج بشه، مافیا با اون همه ابزار که آرش بهش داده، حتی هزینه استفاده از بند وکیل رو هم نداده و میگذاره در فازهای بعدی با خیال راحت دوباره یار خودش رو در بازی حفظ میکنه. حداقل هزینه ای که من میتونم از مافیا بکنم اینه که اتفاقاً باید بنظرم این چالش براش ایجاد بشه که از بند وکیل استفاده کنه. نباید بعداً دوباره این قضیه تنها ابزار ما رو در روز که رای گیری هست تحت الشعاع قرار بده و ازمون گرفته بشه. بنابراین من چون ذهنم مخالف شما فکر میکنه و ترسا رو تا اینجا مافیا ندیدم، بنظرم بهتره بند وکیل زودتر فعال بشه.

د) فری تا وقتی داخل بازی بود، از نظر من شبیه گناهکار بازی نکرد. از نظر برخی از شما شبیه گناهکار بوده. وقتی از بازی رفت بیرون و رامتین جایگزینش شد، قاعدتاً نقشش که تغییر نکرد. چه تناقضیه این رویگردان شدن؟

ی یا کلام آخر) هادی برای من اصلاً شبیه بیگناه بازی نکرده. نه در آغاز و نه در ادامه. تشبیه تاس انداختن محمد امین بنظرم دقیق ترین تشبیه بود. هادی عموماً تارگت خودش رو میدونه، و بر خلاف مدل بازی بعضی از ماها، نحوه بازیش تمرکز روی یک نفر و بیرون کشیدن جریان بازی از اون فرده. این بازی اصلاً چنین چیزی نبوده. در واقع اگر از اول تا انتها بررسی کنید به هیچ عنوان چنین نبوده. مسئله بعدی اینکه داخل یکی از پست هاش گفته بود x "گناهکاره". من روی این کلیدواژه حساسم و برای همین ازش سوالی پرسیدم که ذهنش رو بسنجم.

سوال من:



جواب هادی:



اینجا اگر هادی میگفت، خیر. مثبت ترین حالت در ذهن من شکل میگرفت. چون میفهمیدم وقتی داخل اون پست گفته x گناهکاره، قطعاً منظورش مافیاست. من جواب هر کسی رو به نسبت خودش قیاس میکنم. هادی چیزی رو در لفافه قایم نمیکنه و "فلانی مافیاست" رو عموماً تف میکنه تو صورت فرد مقابل. استفاده از اون واژه بوی آگاهی میده. و قسمت دوم تحلیل کجاست؟ جمله ای که قرمز کردم و یک "ولی" اولش هست. من از هادی نپرسیدم اولویت تو چیه. من سوال ام ساده بود و جوابش هم یک کلمه بود. هادی با اون جواب کوچک خودش رو در موضع پاسخ دهنده در مقابل من قرار داده بلحاظ روانی. ترس داخلش هست. بیگناه ترسی نداره. رای من این فاز هادی هست.




و نکته آخر به بازی اینکه اگر فکر میکنید امیر اینقدر رو بازی میکنه، بیش از هر چیزی دارید به خود امیر توهین میکنید. بدرود.

رای به اعدام: هادی

اگه بی‌گناهی این فاز به هادی رای نده.
دو رایه، فقط فرصت دادن بیخود به مافیا هست.

 

[Mamalgr]

@پویا
وقتی ادعا کردی من حدس زدم به احتمال بالا پارتیزانی. نظرت اینه که شهر ترسو به قول خودت باید پارتیزانش رو از دست بده. از لحاظ گیم تئوری آره. اون در صورتیه که پارتیزان و مفتش جفت در یه سطح از بازی باشن و هیچکدوم از اونیکی قوی تر نباشه. اگر تو پارتیزان باشی چچون علاوه بر مهمترین نقش، مهمترین شخص بازی هم هستی، من نمی خواستم تو حدس زده شی. حتی اگه خودت نظرت این باشه. برای همین با خودم گفتم اگه ترسا مافیا و مخصوصا مفتش باشه و تیمش ببینه در وضعیت افتضاحی قرار داره و مثلا ترسا تنها داره می ره دفاعیه، قطعا از مفتش استفاده می کنن. پس من نیام این رو قطعی نکنم. هم بگم تو می تونی نباشی (که البته هنوز می تونی نباشی) و یه جوری بگم که شاید خود من باشم حتی، و هم اینکه به ترسا امید بدم که می تونه تنها کسی نباشه که می ره دفاعیه و امید داشته باشن تا نیاز به حدس نداشته باشن. قصدم هم این بود لحظات آخر به ترسا رای بدم. اگر رای اولیه نمی شد رای خروج. برای همین هم از عرفان، رضا و رامتین عصبی شدم که در صورت بیگناهی پارتیزانی تو رو قطعی گرفتن. با این کار هم ترسا اگر مافیا باشه مطمئن می شه تویی، همچنین شانسی نمی بینه برای موندن تو بازی و قطعا تو رو حدس می زنن که اگه خودش مفتش باشه افتضاحه.
فکر می کردم ترسا بره تو دفاعیه دیگه نمی شه از مفتش استفاده کرد. اما الان از آرش پرسیدم گفت تو دفاعیه هم می تونن استفاده کنن. در نتیجه راهی نمی بینم. اومدم باز هم روی پارتیزان نبودن تو مانوور بدم که دیدم خنگ نیستن که مافیا الان اگه کسی رو بخوان حدس بزنن تو رو حدس می زنن دیگه.
@رضا و رامتین
شما اگر بیگناه بودید باید استقبال می کردید از اون پست من. نه اینکه کنجکاو باشید پارتیزان کیه.
@عرفان
تو هم اومدی زرت گفتی پویا سفیدترین فرد بازیمه برام خیلی عجیب بود.
راجع به ترسا هم، دلیل از نظر من در حد خودش بود. پایه ای ترین دلیل ها که یکی بهش اتهام وارد می شد بودن. اون ها به خودی خود کافی نبودن برای منفی بودن ترسا. ولی آخر فاز قبل هم گفتم لحنش باعث شد برام خاکستری شه. قبلا هم از ترسا دیدم زمانی که مورد اتهام قرار می گیره به عبارتی ناراحت یا عصبی مصنوعی می شه. البته اینجا یکی دو جاش مصنوعی نبود. ولی بیشتر جاها از نظر من بود.

همچنان منتها از نظر من هادی گناهکاره و هیچ جوره هادی مثبتی که من دیدم همین دور پیش بازیش این نیست. اما به خاطر اینکه تک دفاع داشته باشیم، بهش رای نمی دم.

رای به اعدام: ترسا

 

[Pouya]

فردا در اون مورد بحث می‌کنیم.

حدس پارتیزان، هزینه‌اش بالا هست البته. اون‌قدر ساده نیس که گفتی.

هرکی به هادی رای سوم بده از نظر من مافیاست.
از محمدحسین هم درخواست می‌کنم که رایشُ ورداره.
چه تاثیری داره الآن رای تو به هادی جز فرصت به مافیا برای اعمال نقش وکیل؟

 

[Amin]

الف) امروز از آرش پرسیدم با توجه به فراوانی نعمتی که تقدیم مافیا کرده، قاعدتاً با توجه به نقش آدمکش و مفتش میتونه دو نفر رو هم حالت ایده آل در شب بده بیرون دیگه؟ نکته جالب تری متوجه شدم چون قبلش اصلاً دقت نکرده بودم. فرمودند مفتش اگه یک حدس درست بزنه، یه حدس دیگه در اون شب بهش داده میشه. و اگر دوباره دومی رو هم درت حدس بزنه، حدس دیگری در اون شب بهش داده میشه. و الی آخر. در واقع در یک حالت نسبتاً ایده آل تا یک حالت فوق ایده آل، مافیا میتونه فقط در یک شب از 2 تا n بیگناه رو پاره پاره کنه. پس بنظر من خیلی هم دور از انتظار نیست که مافیا در روز all in بده و برای شب برنامه جامعی داشته باشه.

محمدحسین این رو که گفتی من دوباره نقش مفتش رو خوندم. گاد گفته ممکنه حدس صحیحش در شب محدود باشه که فقط مافیا ازش خبر داره. گاد به‌ت گفت که محدودیت نداره حدس‌شون؟

وقتی ادعا کردی من حدس زدم به احتمال بالا پارتیزانی. نظرت اینه که شهر ترسو به قول خودت باید پارتیزانش رو از دست بده. از لحاظ گیم تئوری آره. اون در صورتیه که پارتیزان و مفتش جفت در یه سطح از بازی باشن و هیچکدوم از اونیکی قوی تر نباشه. اگر تو پارتیزان باشی چچون علاوه بر مهمترین نقش، مهمترین شخص بازی هم هستی، من نمی خواستم تو حدس زده شی. حتی اگه خودت نظرت این باشه. برای همین با خودم گفتم اگه ترسا مافیا و مخصوصا مفتش باشه و تیمش ببینه در وضعیت افتضاحی قرار داره و مثلا ترسا تنها داره می ره دفاعیه، قطعا از مفتش استفاده می کنن. پس من نیام این رو قطعی نکنم. هم بگم تو می تونی نباشی (که البته هنوز می تونی نباشی) و یه جوری بگم که شاید خود من باشم حتی، و هم اینکه به ترسا امید بدم که می تونه تنها کسی نباشه که می ره دفاعیه و امید داشته باشن تا نیاز به حدس نداشته باشن. قصدم هم این بود لحظات آخر به ترسا رای بدم. اگر رای اولیه نمی شد رای خروج. برای همین هم از عرفان، رضا و رامتین عصبی شدم که در صورت بیگناهی پارتیزانی تو رو قطعی گرفتن. با این کار هم ترسا اگر مافیا باشه مطمئن می شه تویی، همچنین شانسی نمی بینه برای موندن تو بازی و قطعا تو رو حدس می زنن که اگه خودش مفتش باشه افتضاحه.
فکر می کردم ترسا بره تو دفاعیه دیگه نمی شه از مفتش استفاده کرد. اما الان از آرش پرسیدم گفت تو دفاعیه هم می تونن استفاده کنن. در نتیجه راهی نمی بینم. اومدم باز هم روی پارتیزان نبودن تو مانوور بدم که دیدم خنگ نیستن که مافیا الان اگه کسی رو بخوان حدس بزنن تو رو حدس می زنن دیگه.

یک امیدی که دارم اینه‌که اگر تو روز اشتباه پارتیزان رو حدس بزنن، دو نفر به‌جای یک نفر حذف می‌شه که نفر دوم هم پدرخوانده‌ست. یعنی دیگه نقش‌های اعدامی‌شون رو هم نمی‌تونن نگه دارن بعدش.

یک چیزی هم الان فهمیدم. ببینید مفتش نمی‌تونه نقش‌های فرعی رو حدس بزنه، توصیه می‌کنم جایزه‌بگیر بیاد ادعا کنه. چون که در جهت بی‌گناهان هم هست. ضد ضربه هم هست. تکی هم امکان برنده شدن نداره الان. اگر خودش رو معرفی کنه، شانس مافیا رو کاهش داده، چون یک سفید دیگه هم اضافه می‌شه + این‌که پلیس هم سهمیه‌ش رو بهتر می‌تونه استفاده کنه.
از اون طرف هم جمعی همکاری می‌کنیم نقش‌های مافیا رو حدس بزنه و ببره. برد برده.

 

[ashkan27]

محمدحسین شد مافیای دوم واسه من.

رفتاری کرد که به نفع شهر نیست.

 

[Amin]

رامتین اگر جایزه‌بگیر هستی بیا بگو. به نفع شهره. چیل هم می‌شی بعدش.