بازی دور اول مافیا در سال 99 | کرونا، بخش نخست: دشمنی ناشناخته

[Mamalgr]

[MENTION=19]Amin[/MENTION] و [MENTION=13]Ramtin[/MENTION]
الان برگشتم و پست های شما رو مجزا خوندم، به نظرم واقعا نکته ای که امین گفت قابل تامله. و دفاعی که رامتین آورد واقعا ضعیف. بار ها دیدم سایلنسر (مثال برای شخصی که بقیه ی مافیا ها رو نمی شناسه.) بیاد غیر مستقیم به مسائلی اشاره کنه که مافیا ازش با خبر شن و بعدش بگه که من نمی خوام بولدش کنم برای چی می پرسین؟ مشکل همون بار اول گفتنه اس. اگه مسئله ای که قراره گفته شه بعدا قراره به کار بی گناها بیاد می تونه بعدا،زمانی که مهمه و دیگه ضرری نداره، بیان شه و هیچ دلیلی نداره که همون اول بیان شه. جز دلیلی که امین بهش اشاره کرد. در نتیجه قطعا توضیح بیشتر می خوام ازت [MENTION=13]Ramtin[/MENTION].

 

[Red Dragon]

[MENTION=19]Amin[/MENTION] و [MENTION=13]Ramtin[/MENTION]
الان برگشتم و پست های شما رو مجزا خوندم، به نظرم واقعا نکته ای که امین گفت قابل تامله. و دفاعی که رامتین آورد واقعا ضعیف. بار ها دیدم سایلنسر (مثال برای شخصی که بقیه ی مافیا ها رو نمی شناسه.) بیاد غیر مستقیم به مسائلی اشاره کنه که مافیا ازش با خبر شن و بعدش بگه که من نمی خوام بولدش کنم برای چی می پرسین؟ مشکل همون بار اول گفتنه اس. اگه مسئله ای که قراره گفته شه بعدا قراره به کار بی گناها بیاد می تونه بعدا،زمانی که مهمه و دیگه ضرری نداره، بیان شه و هیچ دلیلی نداره که همون اول بیان شه. جز دلیلی که امین بهش اشاره کرد. در نتیجه قطعا توضیح بیشتر می خوام ازت [MENTION=13]Ramtin[/MENTION].

پست شماره ۱۵۱ رامتینو خوندی؟من بحث رو خوندم و چند دقیقه ایه این پست ذهنمو درگیر کرده.
واقعا بولد کردن این قضیه به نفع کدوم دستس​.

یه بار دیگه سعی میکنم بحثا رو بخونم و سعی کنم ورود کنم یا سوال بپرسم،از بقیه بچه ها هم میخوام راجبه به بحثا نظر بدن ولی این بحث امین و رامتینم جای فکر و توجه داره به نظرم.

 

[SmRs]

کجای این جمله اشتباه نگارشی هست؟ پست اول من در مورد بالانس رو خوندی؟ بذار اینجا کپیش کنم در دسترس باشه.

به نظرم چهار تا مافیای خیلی مهم داریم. یادمه دورهای شلوغ هم پویا این طور مافیا رو قوی میچید. شیطان هم هست که جزو گروهشون حسابش میشه. با این حساب میشه حداقل پنج تا متصور شد.

در جواب آرش هم گفتم:

مافیای مهم منظورم همین اسم دارهاست و نه مافیای بدون نقش.

جاییش مبهمه بگو بحث می کنیم.

اره بالایی رو خوندم
ببین تو گفتی با توجه ب دور های قبلی ک ۱۷ ۱۸ نفر بودیم پویا ۴ نفر میذاشت
این دور ک بیشتریم شاید بیشترم باشیم
دقیقا بیشتر دومی راجع ب کیه؟

 

[Arsonist]

قبل از هر چیز در مورد قضیه امین خلفی و ممد «استورارو» یه نکاتی رو بگم و جمعش کنم چون داره همین جوری شاخه می‌زنه و نمی‌تونم تک تک ریپلای کنم همه رو. لطفا بعد این پست سوالات تکراری نپرسید در این باره

امین یه حرفی اومد زد و ممد رو استورارو خطاب کرد که برای من عجیب به نظر رسید، حالا اینکه واقعا عجیبه یا نه رو شاید بقیه یووه‌ای ها بتونن تایید یا رد کنن اما قضیه خیلی استاندارد نیست و نمی‌شه روی خلوص نیت تک تک پلیرهای یوونتوسیمون حساب کرد چون ممکنه بیگناه نباشن و کلا یه قضیه‌ی نسبیه ینی برای من عجیب بوده این قضیه و شاید با داده‌های یکسان برای یه نفر دیگه عجیب نباشه اونقدر. از اون سمت دفاع امین هم شامل همین قضیه میشه ینی امین میاد میگه که همیشه از این لفظ استفاده می‌کنه و این موضوع توی تاپیک حداقل، قابل اثبات نیست. اما نکته‌ای که مهمه، رفتار و عملکرد و واکنشه. من اون قضیه رو به عنوان یه موضوع که ذهنم رو قلقلک داده مطرح کردم و اون حرف امین که ممدرضا رو نشناخت شکم رو بیشتر کرد اما به هیچ وجه یک طرفه سمت قاضی نرفتم و نتیجه گیری خاصی نداشتم و صرفا داشتم احتمالات رو بررسی می‌کردم. اما واکنش امین واقعا عجیبه به حدی که نه تنها دفاعش برای من کاملا زیر سواله (البته با داده‌های خارج از بازی و سرچ در گروه ) بلکه یک راست میاد و ضدحمله می‌زنه و بر اساس همون دفاع غیرقابل اثباتش من رو متهم می‌کنه. این روند به خودی خود برام خیلی گناهکارانه است مشخصا، حالا جوسازی و شلوغ بازی های پستش رو هم درنظر بگیرم که دیگه فبها. اگه خودش توضیحی برای این موضوع داره که می‌شنوم اگر نه که به یقین می‌رسم ضدحمله‌ای بوده برای متهم کردن من، با پیش زمینه‌ی این که می‌دونسته گیرم بهش به نظر بقیه اونقدر ولید نبوده و فرصت خوبی دیده به خیال خودش .
(بازم یادآوری می‌کنم، Valid بودن گیر من به امین و دفاع اون در مقابل گیر من، در تاپیک قابل اثبات نیست اما واکنش و رفتار هر دومون قابل تحلیل هست )

این از قضیه امین تا اینجا.
-----------

دقیقا از کدوم پستم (بجز همون پست شروع ِ بازیم) حس دایورتی گرفتی ؟ (که البته صادقانه حس پشت اون پست و هدفشو گفتم همون بعدش)
یعنی این حس دایورتی رو سعی کن بیشتر تشریح کنی چون بنظر خودم ک اصلا چنین حسی ندارم و بازی رو کاملا جدی گرفتم.
از آخرین باری ک مافیا بازی کردیم پونصد سال گذشته و فکرم نمیکنم بتونی بازیمو با بازی های قبلیم مقایسه کنی.
ولی خب اگه می‌تونسی مقایسه کنی یحتمل حس بدی نباید می‌گرفتی.

من توی تحلیل شبم گفتم "پیچیدش نکنیم" چون بنظرم آوردن احتمالات عجیب غریب تو بازی و بیان کردن و پرداختن بهشون یجوری عمل گناهکارانست.
که میخواد ب بازی گره بزنه. دقیقا کاری که الان تو بازی ِ تو دارم می بینم آرش.

دیتاهای عجیب غریب میاری وسط و در واقع هرچی ب ذهن ِ بقول خودت شکاکت میرسه این وسط بیان میشه.
خب بنظر من بازی بی گناهی میتونه اینجوری باشه که احتمالات بعید رو برای خودش نگه داره طرف.
و کمتر بازی رو گره بزنه مثل همین قضیه ی ممد استورارو ک تو بیان کردی و من ک این اصطلاح رو هم نشنیده بودم با خوندن پستا کلا بنظرم یه بحث بیهوده اومده وسط.
که هنوزم برای من اطلاعات بدرد بخوری ازش خارج نشده. و " همچنان داره کش میاد "
حالا نمیدونم خروجی ِ فعلیت از فیدبک هایی که گرفتی ازین موضوع چی بوده ؟ اگه فک میکنی اونقدر اهمیت نداره چرا باز داری با جواب دادن بهش دامن میزنی؟

و در نهایت اینکه اون حس دایورتی منم فراموش نکنی که بگی دقیقا کجاهای بازیم مدام تکرار شده و گرفتی؟چون اینکه بگم پیچیدش نکنیم دلیل بر دایورتی نیست اصلا و ربطی نداره.

مشکل من بخش «پیچیده‌اش نکنیم» نبود سحر، مشکلم دید پشت جمله‌ی «به تحلیلم گیر ندین» بود. یعنی خودت انگار می‌ترسیدی که توی تحلیلت سوتی داده باشی در کل به نظرم قضیه خونسرد نشون دادنه توی ۳ پست اول بازیت مشهوده و بقیه هم با خوندنش ممکنه تایید کنن ولی اینکه این خونسردیه بیگناهانه است یا گناهکارانه یا چی جای تحلیل داره و به مشاهدات بیشتر نیاز داره

_____________________
@آرش
آن یکی شیر است که آدم میخورد
وآن یکی شیر است که آدم میخورد
کار پاکان را قیاس از خود نگیر
گر چه باشد در نبشتن شیر، شیر

اون غیر معمولی که در مورد فری گفتم این بود که سبک نوشتن اون پستاش کلا در مقایسه با سبکی که مافیا بازی میکنیم غیر معمول بود.
اما این احتمال کار غیر معمول که در مورد خودم گفتم این بود که ممکنه کارام در مقایسه با نوع بازی ای که قبلا میکردم غیر معمول باشه، نه این که کلا در مقایسه با نوع مافیای معمول، غیر معمول باشه
_____________________
بعضی پلیرها هنوز حتی یک پست هم ندادن! امیدوارم زودتر وارد بازی بشن.

کلا نفهمیدم چی میگی این‌که یه نفر توی فاز یک و از روی ۴ تا پست بخواد با اون قطعیت یک نفر دیگه رو جوکر خطاب کنه هم توی سبک مافیایی که ما بازی می‌کنیم غیرمعموله کاملا به نظرم.
ضمن این‌که امین هم درباره‌ات به نکته‌ی خوبی اشاره کرد که نمی‌دونم چرا بحثتون به قهقرا رفته الان و بی ربط شده حس می‌کنم. من دفعه‌ی اول جمله‌ات رو درست نفهمیده بودم اما وقتی امین اشاره کرد، من هم از اون پستت این رو گرفتم که می‌خوای گرا بدی که رضا کاراگاه بوده و صدرا رو زده

@آرش

در مورد تحلیلت از داستان. این چیزیه که محمد گفت:

این چیزیه که تو میگی:

مافیا رو یادت رفت یا چی؟

تازه الان به این رسیدم

تو اول میگفتی همون چیزی که محمد گفت. بعد اینجا میگی تازه الان به ذهن خودم رسیده که ...؟! حس خوبی نمیگیرم ازت کلا آرش! بعدشم چرا احتمال کاراگاه کمه؟ من یجا گفتم، تو داستان اومده فری صدرا رو با یه سرباز فرستاد. اتفاقا این میتونه اشاره به کاراگاه باشه.

مافیا اول به ذهنم نرسید چون این که مافیا جوکر رو زده باشه و جوکر مافیا رو یکم دور از ذهن بود و تسلط به نقش ها رو می‌خواست. ممد هم گفته بود اینو ولی من موقع نوشتن داشتم سیر افکار خودم رو می‌نوشتم و دقت نکردم که ممد به مافیا هم اشاره کرده
احتمال کاراگاه رو به خاطر این کم می‌دونم که صدرا روز اول اونقدر تو چشم نبود که کاراگاه بخواد بپرستش اما برعکس کاملا می‌تونست گزینه‌ی خوبی برای قاتل یا جوکر باشه. صرفا مقایسه این دو بود.

با سلام و درود و عرض پوزش بابت عدم حضور اینجانب تا به اینجای کار. با توجه به اینکه فقط دو سه روز تعطیل هستم و طبق معمول انرژی لازمه برای خواندن بیش از یکصد پست قبلی رو ندارم. لطفا اگه یه خَیر (ترجیحا بیشتر) پیدا بشه و یه خلاصه از روند بازی و اینکه کی چی گفته برا ما بگه (غیر از پستای گاد که خوندم!) ممنون میشم. باشد که جبران کنیم

سنگسار شو لطفا آریا، مرسی

@آرش

خوشبینانه فکر کنم و جای فرار براش بذارم؟ فصد دفاع از خلفی ندارم، ولی چند درصد احتمال میدی که خلفی به عنوان یک بی گناه اون حرف «محمد استورارو» رو نزده باشه؟ من که واضح گفتم مسأله دو پهلوئه و 50/50. این میشه خوشبینانه؟ تا جایی که میدونم مطلق حرف زدن اونم تو روزهای اول تو بازی مافیا جایی نداره.
در مورد حرف امین در مورد محمدرضا و یوزر چلنجر. نظرم رو بر اساس سابقه امین گفتم ولاپوشونی نبود. اگر به این دید نگاه کنیم در مورد فری و به خصوص رامتین هم خوشبینانه بودم. چون که به اون بحث هم گذری زدم و نظر مثبتم رو در مورد فری و محتمل نبودن نقش جوکر برای رامتین گفتم.

نه آخه من داشتم با امین حرف می‌زدم و تو اومدی وسط و گفتی حالا شاید اونطوری که تو فکر می‌کنی هم نباشه، جنبه‌ی دیگه شو ببین. این قشنگ مصداق گناهکاریه که می‌دونه/فکر می‌کنه طرف (در اینجا امین) بیگناهه و میخواد اعتمادشو جلب کنه. اگه هم در مورد فری و رامتین هم این حرکت رو زدی که دیگه بدتر. تا این‌جای کار اصلا نمی‌تونم مثبت تصورت کنم ممد

@آرش
اول یه چیز میچرسم جواب بده. قصد و منظور تو ازون حرف و مضمون پستت مجگیری و سوتی گیری بود یا نه؟ قطعا بود : )


پوزش، من این جمله که خلفی نوشته بودو اشتباه تو ذهنم مونده بود فک کردم تو گفتی این " بد سوتی دادی" رو و تصحیح میکنم { به اصطلاح خودت سوتی گیری نکردی} ولی قصدت سوتی گیری بود و شد تیتر یک فاز روز ما که همه حولش نظر دادن .و این در اصل حرف من تفاوتی ایجاد نمیکنه

من مشکلم مضمون حرفت نبود و همون موقع هم بالاترش جواب داده بودم، مشکلم همین جو دادن و بولد کردن حرفهایی بود که من اصلا نزده بودم می‌دونم که باهوش تر و ریزبین تر از این حرفایی که جمله‌ی من رو با امین قاطی کنی و کاملا هم ازت برمیاد که این قضیه رو به عنوان یه alibi جور کرده باشی بعدش منتهی قابل اثبات نیست و نظر قطعی نمی‌تونم بدم. تا این‌جای قضیه صرفا حس بد دارم از لحن پستت و کارات تا ببینیم چی میشه

 

[Arsonist]

آپدیت: الان دیدم تو این فاصله بقیه هم به قضیه رامتین و امین اشاره کردن صرفا می‌خواستم از قلم نیافته.

 

[Mamalgr]

پست شماره ۱۵۱ رامتینو خوندی؟من بحث رو خوندم و چند دقیقه ایه این پست ذهنمو درگیر کرده.
واقعا بولد کردن این قضیه به نفع کدوم دستس​.

یه بار دیگه سعی میکنم بحثا رو بخونم و سعی کنم ورود کنم یا سوال بپرسم،از بقیه بچه ها هم میخوام راجبه به بحثا نظر بدن ولی این بحث امین و رامتینم جای فکر و توجه داره به نظرم.

آره و همون پست اذیتم کرد. این حرف بولد کردن نداره دیگه همه می دونیم چیه. اگه بازیکنا تازه کار بودن یه چیزی. این که یه حرفی رو تو یه جای آنلاین که 10 بار می شه خوند بزنی بعد بگی هیسسس حالا من یه چی گفتم ول کنین واقعا غیر منطقیه به نظرم و فقط می تونه یه راه فرار ساده باشه. برای همینه که توضیح بیشتر می خوام، چون موضوع بخوایم نخوایم بولد شده از نظر من، لااقل ته توی رامتین ازش در بیاد.

 

[Red Dragon]

اره بالایی رو خوندم
ببین تو گفتی با توجه ب دور های قبلی ک ۱۷ ۱۸ نفر بودیم پویا ۴ نفر میذاشت
این دور ک بیشتریم شاید بیشترم باشیم
دقیقا بیشتر دومی راجع ب کیه؟

حقیقتا به نظرم از این لفظای جمع موقع تحلیل و بالانس و داستان چیزی در نمیاد،به نظرم بحثا رو بخون و سعی کن یه کمکی توی بحثای در جریان بکنی،،،از غلطای نگارشی این مدلی چیزی در نمیاد

 

[Ramtin]

در مورد بحثم با امین جواب همه رو یه جا میدم حوصله و اعصاب ندارم تک تک بحث کنم

هدفم رو که گفتم
اما بازم سوال میپرسم چرا امین اون پست که اصلا بهش توجه نشده بود رو بلد کرد.

این بلد کردن و مطرح کردن این فرضیه ها به نفع گناهکارا شد یا بیگناها؟ اصلا قبلش این فرضیه مطرح نشده بود. چه مرضی داشت امین که این فرضیه رو مطرح کرد و اگه مافیا چیزی از پستم نفهمیده بود یا توجه نکرده بود هم الان بهش توجه کرده!

این نقش ها و قوانین و تبصره های زیاد و مخصوصا نقش های شیطان و فرشته که از نظرم وجودشون احمقانه است کلا دردسر شده، آدم هر پستی میده باید قبلش صد تا احتمال در نظر بگیره. بابا شل کنین دیگه مثل قدیم با نقشهای محدود بازیو برگذار کنین انقدر پیچیده نشه!
منم این دور اومدم زیاد تو متن بازی باشم کلا دردسر شده‌‌.

@آرش
میگم لحن فری غیر معمول بود. سبک بازیم ممکنه باز نسبت به خودم غیر معمول باشه. این که دور اول به یکی بگی جوکر شاید غیر معمول باشه ولی ربطی به لحن غیر معمول و از نظرم اون مسخره بازیها که فری دراورد نداره
به خدا چیز پیچیده ای نیست که همش میپرسی و ادعا میکنی نمیفهمی.

 

[Mamalgr]

در مورد بحثم با امین جواب همه رو یه جا میدم حوصله و اعصاب ندارم تک تک بحث کنم

هدفم رو که گفتم
اما بازم سوال میپرسم چرا امین اون پست که اصلا بهش توجه نشده بود رو بلد کرد.

این بلد کردن و مطرح کردن این فرضیه ها به نفع گناهکارا شد یا بیگناها؟ اصلا قبلش این فرضیه مطرح نشده بود. چه مرضی داشت امین که این فرضیه رو مطرح کرد و اگه مافیا چیزی از پستم نفهمیده بود یا توجه نکرده بود هم الان بهش توجه کرده!

این نقش ها و قوانین و تبصره های زیاد و مخصوصا نقش های شیطان و فرشته که از نظرم وجودشون احمقانه است کلا دردسر شده، آدم هر پستی میده باید قبلش صد تا احتمال در نظر بگیره. بابا شل کنین دیگه مثل قدیم با نقشهای محدود بازیو برگذار کنین انقدر پیچیده نشه!
منم این دور اومدم زیاد تو متن بازی باشم کلا دردسر شده‌‌.

@آرش
میگم لحن فری غیر معمول بود. سبک بازیم ممکنه باز نسبت به خودم غیر معمول باشه. این که دور اول به یکی بگی جوکر شاید غیر معمول باشه ولی ربطی به لحن غیر معمول و از نظرم اون مسخره بازیها که فری دراورد نداره
به خدا چیز پیچیده ای نیست که همش میپرسی و ادعا میکنی نمیفهمی.

اگه منظور از دلیل این حرفه:
"امین من میگم که کلا روابط افراد با همدیگه رو باید در نظر داشت و یادمون باشه چون بعدا میتونه برامون مفید باشه تا ارتباط اشخاص رو کشف کنیم. این از نظرم خیلی طبیعیه. هدف گفتنم که میگی میخوای بفهمی، همین بود." که اصلا برای من به شخصه قابل قبول نیست، همونطور که گفتم این مسئله رو هر کی می خواست با توجه به حرفت و اتفاقا می تونست بفهمه. بقیه ی حرفات و اتهامت به امین با این که منطقیه و برای من هم جای سواله، چون دلیل خودت موجه نیست حالت فرار رو به جلو پیدا می کنه.
بین اینکه رامتین می خواس با حرکتش چیزی روو بفهمونه یا امین با بولد کردن موضوع هنوز دارم فکر می کنم و پستارو می خونم، اما فعلا ترازوی گناهکاری ذهنم طرف رامتین سنگین تره.

 

[Amin]

من هدفم رو گفتم دیگه از اون پست و چیز بیشتر از اون مد نظر نداشتم

در مورد اول
نکته جالب اینجاس که اصولا کسی به اون حرفم توجه نکرد به جز خودت. اولم خواستم بولدش نکنم اما بازم اصرار کردی‌.
الان تو با بولد کردن این قضیه خودت بیشتر داری به مافیا کمک میکنی (با این کهدتقریبا صریح گفتی چجوری ولی من بازم صریح نمیگم!)
شایدم خودت شیطانی اصلا که این پستِ دیده نشده رو با این توضیحات بولد کردی تا به مافیا گرا بدی!
کلا بولد کردن این قضیه به نفع گناهکارا بود یا بیگناها؟!
کارت کاملا مشکوک بود.

بخش دومت هم بازم سوال دارم ازت. با اون پست دقیقا چجوری میخواستم تیم یا همون تایپ رضا رو بفهمم

خب، جالب شد.

ببین، اول این‌که گرا و سرنخ دادن، اگر اون‌قدر ضایع باشه که همه بفهمن که اسم‌ش سرنخ نیست. سرنخ رو می‌دن که یک‌نفر توی اون تیم دقیق باشه - که قطعا به نظرم دارن چنین آدمی - و بگیره قضیه رو. مثلا یک دور من مافیا بودم، چاوش نخ داد، هیچ‌کس نفهمید، فقط خودمون فهمیدیم و جذبش کردیم. سر همین نمی‌تونی بگی که هیچ‌کس نفهمید تو چرا اومدی گفتی؟ چون اونی که بفهمه از مافیا، نمیاد قاعدتا بهت گیر بده. قضیه رو مسکوت می‌ذاره.
دوما الان که می‌گی هی می‌خوام بولدش نکنم، این فرضیه رو برام تقویت کردی که از عمد این رو گفتی. اگر بولد شدن‌ش خوب نبوده، پس چرا اصلا گفتی‌ش؟

بخش دوم هم، درواقع ایده‌ی دیگه‌ای که از این کار به ذهنم رسید این بود که مثلا می‌خوای استدلال کنی بعدا که با توجه به این‌که رضا اولین‌نفر به یک مافیا گیر داده، پس مافیا نمی‌تونه باشه.

مجموعا، من چندتا چیز رو باهم در نظر گرفتم، این‌که تو گرا دادی، بعد خودت می‌گی نسبت به قبلا خیلی فعال‌تری و کارهای عجیب‌غریب می‌خوای می‌کنی که می‌شه ربط‌ش داد به نش عجیب و غریب و این‌که سعادت شیطان در تو چشم بودن و سهمیه خوردنه، در ذهن من فرضیه‌ی شیطان بودنت رو تقویت کرده.

ضمن این‌که من فکر نمی‌کنم رضا کارآگاه باشه اون‌قدرها و بیشتر فکر می‌کنم تو این حرکت رو زدی برای معرفی خودت به تیم مافیا. که حواس‌شون باشه مثلا. هر چند با این تبصره که بگی رضا هم گزینه‌ی بدی نیست.

 

[Donnie]

اره بالایی رو خوندم
ببین تو گفتی با توجه ب دور های قبلی ک ۱۷ ۱۸ نفر بودیم پویا ۴ نفر میذاشت
این دور ک بیشتریم شاید بیشترم باشیم
دقیقا بیشتر دومی راجع ب کیه؟

گروه مافیا در حالت جنرال. اون فعلا باشیم ابهام ایجاد کرده. تو 17-18 نفر چهار تا مافیای قوی بود، توی 20-21 نفر چهار تا که نه، بیش تر هم میتونه باشه.

نه آخه من داشتم با امین حرف می‌زدم و تو اومدی وسط و گفتی حالا شاید اونطوری که تو فکر می‌کنی هم نباشه، جنبه‌ی دیگه شو ببین. این قشنگ مصداق گناهکاریه که می‌دونه/فکر می‌کنه طرف (در اینجا امین) بیگناهه و میخواد اعتمادشو جلب کنه. اگه هم در مورد فری و رامتین هم این حرکت رو زدی که دیگه بدتر. تا این‌جای کار اصلا نمی‌تونم مثبت تصورت کنم ممد

دید منی که اسمم توی بحث هست قطعاٌ میتونه کمک کنه. من از کجا بدونم امین گناهکاره یا بی گناه؟ "تنها" نظرم رو در این بحث گفتم.

و اصلاً این مدل صحبتت توی کتم نمیره. خیلی شیک داری به حمله ادامه میدی و من هر چی جواب میدم انگار نه انگار. این "بدتر" و "شخصیت مثبتی نیستی" هم گفتی که از موضعت عقب نیای. احتملاً با معیار شما صحبت کردن راجع به یک نفر دیگه توی پست جرمه از این به بعد.


@حلفی

الان داشتم پست ها رو میخوندم. یک جا سوال پرسیدی پیداش نکردم. بله، قبلاً منو صدا می کردی با این اسم.

 

[Amin]

@امین
ازونجایی که احتمال قوی رو این گرفتیم که صدرا نقش خودش اعلام شده و تنها کشته شبه که به دست یا قاتل یا کاراگاه کشته شده و کشته دیگه ای نداشتیم و اینکه دور از ذهن هست تیر نزدن مافیا چون با توجه به ادوار قبلی تا اخر فازهای شب مافیا تیر داشته ، نگفتم قطعا ، به این خاطر که یه احتمالی دادم به اینکه شاید سهمیه تیرشون کمه و با نقش قوی یا تعداد بالانس شده باشه ولی نظرم رو تیر داشتن هر شبشونه.

عرفان اگر گفته بودی قطعا که همون موقع رای می‌دادم بهت. معلومه نمی‌گی قطعا.
مسئله اینه‌که تو اون پستت گفتی یا قاتل رضا رو زده و یا کارآگاه و کلا ماجرات روی تحلیل تیر قاتل و کارآگاه بود بعد وسطش در اومدی گفتی که مافیا تیر هم از دست داده. این توضیحات بالا رو اگر توی همون پست داده بودی، این جمله به نظرم اوکی بود. اما تو توی پست یک‌سری استدلال کردی روی داستان و اطلاعات بعد این رو هم یک دفعه از دیتای درونی‌ت انداختی وسط‌ش. این یکم جالبه از نظرم.
هرچند استدلالت هم به نظرم اون‌قدر قوی نیست. پویا مین خیلی می‌ذاره کلا تو بازی. دور از انتظار نیست که مافیا تیر نزنه شب اول تا یک دیدی به دست بیاره از بازیکن‌ها.

 

[Ramtin]

من هدفم همون بود دیگه حالا میخواین قبول کنین میخواین قبول نکنین.

 

[Mamalgr]

بین رامتین و امین مخصوصا بعد از این واکنش رامتین احتمال منفی بودن رو به رامتین بیشتر میدم. اما بیشتر هدفم از بلد کردن این موضوع راحت کردن کار فرشته بود، فرشته در شب های 4 و 5 و 6 می تونه انتخاب کنه، احتمال می دم رامتین یا بعدش امین شیطان باشن. از نگاه objective نگاه کنیم منم ممکنه این کار رو کرده باشم که شیطانی رو بندازم رو اینا و خودم رو مبرا کنم. پس من هم می تونه به عنوان نفر سوم بررسی کنه اما سوخت میده. تا اینجای کار بیشترین شک رو به رامتین، و بعدش به خلفی دارم.

 

[Zigh]

سنگسار شو لطفا آریا، مرسی

تا ندونم چه خبره چطوری میتونم وارد بازی شم؟ اگرم فک کردی میرم 9 صفحه میخونم که زهی خیال باطل
یه مومن بیاد خلاصه وار توضیح بده. من بعید میدونم تو این 2 روز اتفاق مهمی افتاده باشه احتمالا همش اتهامات بی اساس و ایناس مثل همیشه. اونارو نمیخوام حرفای حسابیو بگین


پ.ن: ضمنا برداشتی 4 تا گیفی که خودت دوست داری اضافه کردی...آپلود معمولیو درست کن اگه مَردی

 

[Donnie]

یکی از بحث های مهم بازی مثلث من و امین خلفی و آرش هست. بحث ها رو خوندین و در جریانش هستید احتمالاً. از اون ور محمدرضا (چلنجر)، سید و تا حدودی رضا به این مثلث وصلن.

سید رو فعلا نمی تونم توی یک گروه متصور بشم و به نظرم بحث هاش در شکافتن ماجرا بوده تو بازی. تا اینجا ممکنه بی گناه باشه/ممکنه نقش فردی داشته باشه.

رضا میگه که لفط استورارو خطاب کردن امین توسط من طبیعیه و از اون ور محمدرضا میگه که نه من تو کتم نمیره که امین بعد از دو سه سال این حرف رو بزنه.

به نظرم از این جمعی که توش درگیر هستیم یک و با احتمال خیلی زیاد دو تا گناهکار تیمی به راحتی میشه پیدا کرد. من/آرش/خلفی/محمدرضا/رضا

این وسط هم عرفان و مهدی خیلی رند به بحثمون وارد شدن و میتونن به صورت کمرنگ بهمون لینک بشن. مهدی معمولاً حرفه ای بازی می کنه و سعی می کنه دو جانبِ ماجرا رو در نظر بگیره تا اگه گناهکار باشه بعداً به حرفش استناد کنه. عرفان سر پست اول محمدرضا(چلنجر) میتونم در نظر داشته باشمش. چون اونجا محمدرضا یه جز من و فری در مورد عرفان و آرش صحبت کرد.

این ملغمه ای از حس خودم و اتفاقاتی بوده که رخ داده و افرادی که توش درگیر هستیم.

در مورد سحر هم اون پست جوابش به رامتین در مورد اشتباهش هنوز گره خوبی هست برای اینکه در نظر داشته باشیمش که در ادامه چطور بازی می کنه. دور هاوس و آو کاردز هم یادمه سحر/ترسا در قالب یک نقش گناهکار اشتباهی کرد، به اشتباهش اقرار کرد ولی خب اعدام شد و مشخص شد گناهکار بوده.

 

[The Sundance Kid]

من الان رسیدم خونه. با زندگی متاهلی از نوع نامزدیش یکم سخته برنامه ریزی برای شبا اینه که یکم سختمه. خواستم اعلام حضور کنم الان که سو استفاده‌ احتمالی ای صورت نگیره بعدا. پستارو تا حدی اومدم خوندم با گوشی. اگه عمری بود فاز بعدی میام.

 

[RezaZ]

@امیر
متاسفانه قانع نشدم. پستی که دادی با حرفی که الان داری میزنی نمیخونه. شاید برای بقیه اوکی باشه و مشکلی توش نبینن ولی برای من نه. من از کسی سوال میپرسم نمیخوام جایی نگهش دارم ازش میخوام جواب منطقی و درست بده نه این که بگه اگه قانع نشدی نگه دار گوشه ذهنت.

@رامتین

در مورد احتمال اولت. خیلیا به احتمال بیگناهی افراد مختلف اشاره کردن، این چیز عجیبی نیست. الان همشون مشکوک به شیطان بودن هستن؟ کلا این همه نقش و قانون و تبصره باعث شده خیلی کارای نرمال، مشکوک به نظر برسه

این رو در جواب امین گفتی. اول ازت میخوام چند نمونه از این خیلی ها رو نشون بدی. من که الان این پست تو رو میخونم هیچ موردی به ذهنم نمیرسه! هیچی! بعدشم، اون نقشی که تو بهش اشاره داری یکی از مهم ترین و حیاتی ترین نقش های بی گناهیه و حتی اگر خیلی ها هم به بی گناهی افراد مختلف اشاره کرده باشن، اون خیلی ها (!) صرفا به بی گناهی اشاره کردن ولی تو داری مستقیما به یک نقش مهم اشاره میکنی! دلیلی که میاری متناسب نیست با کاری که انجام دادی و من نمیتونم ازت قبول کنم. مشکوک بود این حرفت کاملا برام.

@چلنجر

من به عنوان یه یوونتوسی معتقدم امین خلاف یه جای کارش ایراد داره و به حد زیادی برام گناهکاره. از ممد استورارو خیلی وقته تو گروهمون استفاده نکرده (شاید در حد ۲-۳ سال) و معمولا از واژه ممد نیویورکی استفاده میکنه یا ممد. به منم که میگه مملی! بعدشم که رضا میاد در حمایت از امین به ارش حمله میکنه خیلی مشکوکه، چون خود رضا هم تو گروهه و میدونه که امین خیلی وقته از این لقب استفاده نکرده.

رضا میاد در حمایت از امین به آرش حمله میکنه؟ من گفتم از نظرم به کار بردن یک لقب قدیمی نمیتونه گیر منطقی و قابل بحثی باشه، همونطور که چندین نفر همینجا گفتن ما هنوز امین خلفی رو به امین کاوانی میشناسیم. من به آرش گفتم گیری که میدی الکیه و منطقی نیست و چند نفر هم همین رو گفتن اونوقت عجیبه چطوری تو فقط منو نشونه میگیری؟ بقیه که همین حرفو زدن چی؟
این پستت مصداق بارز جو دادنه و به شدت مشکوک.

@عماد
من همین الان که فکر میکنم چند دور یادمه که من و تو و سحر با هم شرکت کردیم. قطعا باید این سبک بازی رو قبلا عینا از سحر دیده باشی. این حرفت که میگی سبکش واسه من یه جوریه یعنی میخوای گیر بدی هر طور شده. اگه کس دیگه این حرفو بزنه اوکی تره ولی تو نه. کسایی که سابقه بازی با سحر داشتن نمیتونن چنین چیزی بگن.
تو پستی که دادی گفتی همه داشتن درباره فاز شب صحبت میکردن. من بهت میگم کلا یک نفر قبل از سحر درباره فاز شب حرف زده بود، مهم تر از اون که درباره فاز شب حرف زدن چیز عجیبی نیست به خصوص این که گاد گفته بود بحث و گفتگو بمونه واسه شروع فاز... حرف اصلی من اینه که گیر الکی دادی و جو قاطیش کردی. این حرفا رو تقریبا تو پست قبلیم هم گفته بودم که جواب سوال هاییه که الان پرسیدی! پس یا پست رو نخوندی یا قصد نداری منطقی بحث کنی.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

میخوام یه جمع بندی کنم تا اینجا.

همونطور که گفتم از نظر من گیری که در ابتدا آرش به امین داده الکی بوده و منطقی نداشته. اگر از این دید بخوام نگاه کنم که آرش خواسته واکنش بگیره، عملکرد موفقی داشته چون اصلا از واکنش های امین خوشم نمیاد. الان سعی کردم یک بار دیگه پست های این دو نفر رو بخونم، به نظرم واکنش امین به آرش خیلی عجولانه، کوبنده و غیر منطقی بود. این که وقتی به کسی گیر میدی، طرف مقابل با اطمینان کامل و اینقدر شدید برگرده بهت بتازه، حرکت گناه کارانه ست. منتها اگر همون دید رو در نظر بگیرم که آرش کلا از اول میخواسته به همه گیر الکی بده (که به خودم هم داد) اینطوری آرش هم بدجوری برام مشکوکه. بیشتر روی مثلث آرش امین محمد فکر میکنم ولی توی این بحث تا اینجا میگم که آرش و امین هر دو برام مشکوکن، محمد خاکستریه.

درباره سید منتظرم جواب درست و حسابی بهم بده. اینطوری جواب دادن حس خوبی بهم نمیده. حرف هایی که فری درباره دیر وارد شدن سید به بحث (و با سوالی که من کردم) زده رو منطقی میدونم. سید میگه به نظرم بحث اون قدر مهم نبود و جای کار نداشت که وارد بشم اما همونطور که فری گفت الان چرا شده؟ چون ازش سوال شد. این حرکت عجیبه. منم از سید انتظار داشتم تو همچین بحثی از اول شرکت کنه. سید برام مشکوکه.

منتظر میمونم تا رامتین جواب سوالم رو بده. سوالی که ازش تو همین پست پرسیدم رو همه خوب بخونن. جوابی که میده تاثیر داره روی طرز فکرم. طبیعتا وقتی این سوالو پرسیدم در حال حاضر حس خوبی به رامتین ندارم و برام مشکوکه.

تا اینجا مشکوک ترین فرد بازی برای من عماده. از همه خواهش میکنم یک دور مکالمه هایی که من و عماد با هم داشتیم رو بخونن. عماد منطقی بازی نمیکنه، تک و توک پست میده و درباره هر چیزی دلش بخواد به صورت گلچین نظر میده. از بازی عماد حس خوبی که نمیگیرم به کنار، منطق درست و حسابی هم تو حرفاش نیست.

 

[Amir]

سلام. درگیر دورهمی و نقی بودم نرسیدم اون پست های امین و رامتین رو بررسی کنم. انشاالله یا تو فاز شب یا فردا پیگیری می کنم اما یه سری نکات ریز

یه بحثایی هم در خصوص شیطان شده بود که حضورش به نفع مافیا نیس خیلی و عددی کمک نمی‌کنه و ...
شیطان اگه تصمیم بگیره به عضویت مافیا در بیاد که احتمالا بگیره در یه موقعی، کلی اطلاعات کسب کرده در شب های قبلی با پرسش هاش، ضمن اینکه مافیا که ته بازی بدون هیچ گونه تلفاتی برنده نمی شه، شیطان می تونه بیاد جایگزین یه مافیا ی تلف شده بشه و عملا تعدادشون یکی بیشتر باشه
خلاصه که تضعیف شیطان برای مافیا هم جالب بود به نظرم.

این پست حس خوب به من نمیده، اولا که اصلی ترین (تئوری اصلی) کسی که گفته شیطان برتری عددی نمیده به مافیا، من بودم. اولا شخص مجهول بیان کردن موضوع دید خوبی از نظرم نداره، اگر روش پوینت داری می تونی مخاطب قرار بدی. چرا میگی و رد میشی ؟ مصداق دستکاری ضمیر ناخودآگاه نیست محمد جان ؟

ثانیا، استدلال من برای اینکه برتری عددی و ریاضی نمیده به مافیا خیلی بدیهی بود. شیطان برای اینکه به مافیا اضافه بشه، یا باید جای اعدامیشون بشینه، یا جای کسی که تسخیر می کنه می کشه، در هر صورت تعداد از حداکثر تعدادی که تو بازی از اول چیده شدن، هیچ وقت بیشتر نمیشه، یعنی با 4 شروع بشه، تهش میشه همون 4، با 5 شروع بشه تهش میشه همون 5

در نتیجه با توجه به تحلیلی داشتم از اینکه 4 نفر مافیا برای 20 نفر کمه، شیطان نمی تونه توجیه کننده 4 نفره بودنشون باشه.

رو این پوینت داری ؟ اگر آره بحث کنیم، چون بحث این نبود که شیطان باعث تقویت مافیا میشود یا نمی شود، بحث سر این بود که آیا شیطان می تونه توجیه این باشه مافیا با تعداد کم شروع کنه یا نه بحث های اول و آخر یه موضوع رو بزنی بعد روش استدلال کنی یکم بو دار می کنه نگرش و علت ارسال پست رو.

رو هر ۵ تا باید اسم بذاری که از هم قابل تمایز باشن اما اگه هدف تمایز یه نفر از بقیه س فقط، حرفت متینه

جز تمایز هدف دیگه چی می تونست باشه ؟

خب اینا رو دیروز نوشته بودم و نمی تونستم دیروز ارسالشون کنم.

@ سید

به نظرم تو ورود به بحث آرش و خلفی از رویکرد اصلیم فاصله نگرفتم و مغایرتی رخ نداد. بله، درسته، ممکنه در نگاه اول یک ابهام رفتاری بین دو اکشنِ من (جمع کردن شواهد ریز + زود وارد شدن به بحث آرش و خلفی) باشه، ولی تو بحث آرش با خلفی لازم دیدم که وارد بشم و نظرم رو از زاویه ی ذهنی خودم بگم، چه بسا طرز فکری من بتونه کمک به حقیقت ماجرا کنه. تو بحثم نه از خلفی دفاع کردم و نه زیر سوال بردم، بلکه احتمالات در موردش رو مطرح کردم.
شاید بهتر بود وجهه گناهکاری/ بی گناهی رو موقع پستم در نظر می گرفتم که این شبهه و حس منفی برات ایجاد نشه. یعنی این رو در نظر می گرفتم که محمدی (منظور منم) میتونه وجود داشته باشه که همگروه امین خلفی باشه و خلفی قصد داشته محمد به عنوان همگروهی خودش رو از بقیه محمدها با لفظ قدیمی استورارو سوا کنه. اینم به زاویه دید بستگی داره به نظرم، یعنی چه فردی که پست رو میده و چه افرادی که دارن از بیرون پست رو میخونن از دیدگاه های مختلف گناهکاری/ بی گناهی بهش نگاه می کنن.

می دونی محمد تو خودت استاد بازی هستی، وقتی رشته فکری استدلال توی حتی یک پست واحد با هم تضاد داره، این شائبه رو ایجاد می کنه که توجیه هست، در واقع همینطور که خودت در پاراگراف دوم پذیرفتی، اگر می گفتی بله این محمد می تونه منم باشه، این ایراد گرفته نمی شد که چرا تو خط اول گفته وارد نشدم و تو ذهن خودم نگه داشتم ولی تا پاش وسط کشیده میشه میاد میگه می تونه باشه اما من نیستم. در واقع دید بی طرفانت رو توی تحلیل موضوع امین و آرش تا حدی اثبات می کرد. ولی الان حتی اگر دلیل اتهام به خودت در نظر نگیریم اینو، دوتا اتفاق میوفته.

اول اینکه در صورتی که مضنون اصلی یعنی امین گناهکار باشه، باید اثبات کنی تو اون "محمد" ناخودآگاهش نیستی. دوم اینکه سخته دید بی طرفانت رو قبول کردن و شهادتت رو در مورد موضوع آرش باور کردن.

به هر حال با توجه به نحوه پیگیری بازیت، به نظرم اونقدر حاد نیست که به خودی خود قرار باشه عامل حمله باشه، دیدت تو بقیه مسائل می تونه ملاک باشه.

اما سوالی که ازت دارم، با توجه به پیشرفت مسائل، نگاهت در مورد بحث امین و آرش چیه، چون دو طرف خیلی جدی همو دارن متهم می کنند. و تو به عنوان یه یوونتوسی می تونی شدت اتهاماتی که به هم وارد می کنند رو تحلیل کنی.

قبل از هر چیز در مورد قضیه امین خلفی و ممد «استورارو» یه نکاتی رو بگم و جمعش کنم چون داره همین جوری شاخه می‌زنه و نمی‌تونم تک تک ریپلای کنم همه رو. لطفا بعد این پست سوالات تکراری نپرسید در این باره

امین یه حرفی اومد زد و ممد رو استورارو خطاب کرد که برای من عجیب به نظر رسید، حالا اینکه واقعا عجیبه یا نه رو شاید بقیه یووه‌ای ها بتونن تایید یا رد کنن اما قضیه خیلی استاندارد نیست و نمی‌شه روی خلوص نیت تک تک پلیرهای یوونتوسیمون حساب کرد چون ممکنه بیگناه نباشن و کلا یه قضیه‌ی نسبیه ینی برای من عجیب بوده این قضیه و شاید با داده‌های یکسان برای یه نفر دیگه عجیب نباشه اونقدر. از اون سمت دفاع امین هم شامل همین قضیه میشه ینی امین میاد میگه که همیشه از این لفظ استفاده می‌کنه و این موضوع توی تاپیک حداقل، قابل اثبات نیست. اما نکته‌ای که مهمه، رفتار و عملکرد و واکنشه.

آرش کمی با این بخش پستت مشکل دارم. اینکه ممکنه یوونتوسی ها بی طرف نباشن و قابل اثبات نیست از دید من یعنی بیرون کشیدن خودت از موضوع ! بلاخره مافیا نهایتا 4-5 نفر هست، دوتا فرعی هم بگیری 6-7 نفر، نمی خوای بگی تنها یوونتوسی بیگناه احتمالا تو هستی ؟

ضمن اینکه ریسک دروغ گفتن یوونتوسی ها بجز امین هم خیلی بالاست چون اگر شهادت غلط بدن و کسی علیه شهادتشون حرفی بزنه قطعا زیر سوال میرن و خیلی براشون خطرناک میشه.

به نظرم بحثو بدون اینکه دو طرفه بشه، ادامه بده، نه اینکه "جمعش" کن. قبول داری ؟

هدفم رو که گفتم
اما بازم سوال میپرسم چرا امین اون پست که اصلا بهش توجه نشده بود رو بلد کرد.

رامتین مدافع بازیت و شیوه بازیت هستم ولی اینکه چرا امین اون پست رو بلد کرد رو دوست نداشتم، مافیا یعنی همین، دیدن چیزایی که بقیه نمی بینند. شبیه دفاعیات ج.ا شد عملا. به نفع دشمن شد یا به نفع ما

 

[Amir]

از در خودمو انداختم تو قبل از تموم شدن فاز.

و در آخر اینو بگم، رضا جان کمکی نمی تونم بکنم. اگر بقیه باهات هم نظر بودن جمعی بحث می کنیم. من دلایل رو توضیح دادم.