حالت کلی شماره 2:
4- محمد بیگناه باشه و مافیا سهیه لباسش تموم شده یا عمدا لباس نداده، و خودش اومده اعدام کرده، با این توضیح که میشه توجیه کرد که محمد چه بیگناه چه گناهکار افرادی هستند که بعد از اعدامش بیان بگم چرا محمد رو اعدام کردی، و بشه گفت که اینا همون مافیا هایی هستند که بهش رای ندادن و حالا اومدن دنبال خونخواهیش. کما اینکه دقیقا اتفاق افتاده.
طبق کدوم مستندات «دقیقا اتفاق افتاده؟»
آرش احتمالاتت منطقیه، منتها یه اما اساسی پشتش هست که می تونه نقضش کنه، اونم نحوه اعدام محمد هست، چون اگر محمد گناهکاری بوده که لباس داشته، اونوقت رای های خلق الساعه 5 دقیقه چه معنی داره، چون بدیهیه که مافیا هرچقدرم بخواد لباسش نتیجه بده و بعدش موج سواری کنه، اینو به اینکه محمد رو نگه داره تا شیطان جایگزینش باشه ترجیح نمیده و عاقلانه نیست که بخاطر جو بعدش که تهش براش یک یا دو اعدام داره، لقمه به این چربی برای شیطان رو از دست بده، اونم وقتی که به قول تو بعد محمد 1 نفر یا نهایتا 2 نفر از مافیا میمونه (با توجه به قبول نقش های اعلام شده قبلی) در نتیجه این اعدام 5 دقیقه ای به ما میگه محمد گناهکار لباس داده شده نیست. چون اینطور اعدام بدردشون نمی خوره.
این شیطان رو دقیقا توضیح بده چون من توی محاسباتم صرفا حالات مافیا رو درنظر گرفتم و فکر نمیکردم شیطان نقش پررنگی بتونه توی قضیه لباس و اینا بازی کنه. شیطان جایگزینش باشه ینی چی و چه ربطی به نگه داشتن محمد داره؟
کنار نگه داشتن خودش از رای دادن به محمد هم خیلی معنی پیدا نمی کنه چون این اعدام تو 5 دقیقه انجام شد و اصلا درگیر شدن یا درگیر نشدن خیلی محلی از اعراب نداشت، مافیا برای اینکه بتونه بقیه افرادی که به محمد رای دادن رو بازخواست کنه اصلا لازم نبود جزو رای دهنده ها نباشه، فقط کافی بود که جز رای دهنده های جو نباشه، مثال : می تونست رای دوم رو بده و بگه چرا بعد رای من یهو 3 نفر رای دادن. نمیشه ؟
اره منتهی الان من در هر صورت داره ازم سوال میشه که چرا نفر دوم رای دادم (که حق میدم که سوال بشه و من هم جواب دارم براش) پس تو اون سناریوی فرضی که سعی داری القا کنی توی حرف، خیلی به درد منی که بهش رای دادم نخورده این حرکت. درحالی که تویی که رای ندادی، بدون اینکه دلیل واضحی برای لباس نداشتن محمد داشته باشی، کاملا حق به جانب خودت گرفتی و طلبکارانه شمشیر رو از رو بستی که کاملا یعنی داری این قضیه «استفاده» میکنی
طبق چه استدلالی دقیقا احتمال لباس داشتن محمد رو داری نادیده میگیری؟
مثلا این سوال رو خیلی جدی از تو دارم که چطور میشه آرش تشخیص نده که تعویض رایش به محمد دقیقه 90 میتونه موج سواری بیاری، و آیا اینقدر به محمد مطمئن بوده که بخواد به گزینه دومش رای بده همینجوری ؟ یعنی واقعا آرش نمی تونه اون موقع تشخیص بده که این رایش اگر منجر به اعدام بشه هیچ گره ای از بازی باز نمی کنه و لباس یا عدم لباس و همین احتمالاتی که الان ردیف کرده گره بازی رو بیشتر می کنه ؟ چرا باید بدون استنطاق از محمد بهش رای بده ؟
من نمیفهمم. تو بالاتر توی استدلالی که میگی مافیا کنار نکشیده از اعدام محمد، میگی اعدامش توی ۵ دقیقه انجام شد (نارنجی کردم). پس یعنی محتمل نبوده تا قبل از ۵ دقیقه آخر؟ پس من باید کف دستم رو بو میکردم که بفهمم موج سواری میشه روی رایم؟
اونم وقتی که عماد واقعا از روی هوا وارد بازی میشه و رای به اعدام غیر منتظره به محمد میده؟ نه واقعا آرش نمیةونه با بوکردن کف دستش بفهمه که تو ۴ دقیقه ۳ تا رای از هوا میاد
اما سوالی که از من و امین پرسیدی جوابش دقیقا در همین نکته خلاصه شده، امین رو نمی دونم، ولی من گفتم امین رو اعدام کنیم، چون وضعیت بازی خلاصه شده بود تو گره تو و امین و محمد، محمد لزوما با امین نبود، بلکه رفتار مشکوکش ابهام ایجاد کرده بود که می تونست با امین باشه، منتها بعد از امین قرار نبود محمد بدون دفاع از بازی حذف شه و اصطلاحا ذبح شه، محمد باید وقت میداشت صحبت کنه، ازش دفاع کنند، بهش حمله کنند تا بازی و موضع گیری ها واضح تر مشخص شه.
خب چطور همین استدلال که محمد باید وقت میداشت که دفاع میکرد، چرا در مورد امین صادق نبوده؟ سوال من بیشتر دربارهی همین تفاوت موضع دربارهی امین و محمده که میخوام بدونم از کجا میاد
الان مهدی مسئولیت اعدام محمد به عنوان بیگناه رو قبول می کنه ؟ معلومه که نه، میگه ممکنه لباس داشت، تو قبول می کنی ؟ معلومه که نه میگی ممکنه لباس داشته باشه، به این میگن گره و من این گره رو در بحثم با مهدی گوشزد کردم زمانی که پرسیدم پلنت برای بعد محمد چیه وقتی میگی لباس داره.
من همون دیروز هم گفتم که لباس داشتن یه بازیکن نه فقط قبل اعدامش، بلکه با ادعای نقشی که میکنه و اتفاقات اعدام و بعد از اعدامش میشه فهمید. امروزم دقیقا دارم همین کار رو میکنم. قرار نیست تا آخر بازی بگم ممکنه لباس داشته باشه ممکنه هم نه
به نظرم با بررسی رفتار بازیکنها قبل و بعد اعدام ممد و انطباق دادنشون با سناریوهای مختلف که عرض کردم قبلتر، میشه به این نتیجه رسید که محمد لباس داشته یا نداشته
آرش، تو می تونی لیست رو کامل کنی، من با توجه به رابطه خودم و گاد برداشتم اینه که سید بندی توی ذهن پویا اینه، و با احترام خیلی زیادی که برای عرفان و رضا قائلم ولی تو این سید بندی نیستند. نظر دیگه ای داری کاملش کن و ازش صحبت کن.
دلیل منم اگر بخوای بدونی، از نظر من عرفان و رضا خوبن، اما تو سید امین خلفی قرار میگیرند. اگر امین خلفی رو پذیرفتین، به نظرم رضا و عرفان احتمالشون برای گاد فادر بودن یا شیطان بودن پائین تره.
اینو میشه از فرشته و پلیس و سامورایی و ... (خودم) فهمید. تو اگر دید دیگه ای داری نقد کن نظرمو.
نظرم رو به موقعش میگم در مورد لیست، صرفا میخواستم بدونم که رضا و عرفان رو از لحاظ سیدبندی توی لیست نیاوردی یا به هر دلیل دیگهای احتمال گادفادر یا شیطان بودنشون رو نامحتمل میدونی. چون به نظر خودم این دو با من توی یه سطح قرار میگیرن از لحاظ تقسیم نقش. مافیا رو تقریبا با هم شروع کردیم و از لحاظ تجربه و ... یکسانیم، و هر سه هم بازیهای خوب و بد داشتیم به یه اندازه
خودمو که بالا در مورد خلفی توضیح دادم، خودت رو در مورد محمد توضیح بده، محمدی که احتمال لباسش بود، اعدام با اون وجهی که کسی ازش دفاع نکرده بود، به کسی اتهام نزده بود و مهمترین کسی که دنبال اعدامش بوده هم میگه طرف لباس ممکنه داشته باشه (یعنی من مسئولیت قبول نمی کنم) چه فایده ای داشته که می خواستی اعدام شه ؟
اعدامش در اون لحظه برام فایده اش این بود که یه گناهکار از بازی میره بیرون.
آرش یه سوال
اولا بین گزینه های مطرح شده احتمال خودت چیه ؟ محمد گناهکار یا بیگناه
و سوال دوم، در هر صورت تعداد مافیا های باقی مونده از نظر چند تاست؟
تا دیشب برام گناهکاریش به بیگناهیش میچربید اما وصیتش خوب بود و باعث شده بیشتر شک کنم فعلا. ضمن اینکه بخشی از جواب این سوال رو بالاتر دادم.
در مورد سوال دوم هم بستگی به نقش محمد داره مشخصا. صدرا و امین از نظرم مافیا بودن با توجه به تحلیل ها. تعداد ابتدایی مافیا هم یا ۵ عه یا ۴، دیگه بقیه اش جمع و تفریق حالت های مختلفه
بعد اگر می خواستی اعدام شه، چرا همون دیشب جواب چاوش با صلابت نگفتی گزینه دومم بود ؟ گفتی : "عه نمی دونستم اینطوری میشه" این ناشی از ناخودآگاهت نیست که نمی خواد مسئولیت قبول کنه ؟
من مشخصا اگه میدونستم که قراره توی ۴ دقیقه آخر فاز ۳ تا رای بیاره محمد، مشکوک میشدم به قضیه و رای نمیدادم. درهرصورت «فکر نمیکردم» اعدام بشه و اون ابراز تعجبم به خاطر این بود. وگرنه چاووش ایرادی که بهم گرفت این بود که چرا گفتی موکول شه به فردا و به ممد رای دادی، درحالی که منظورم این بوده که آریا موکول شه به فردا مشخصا
میگم که صرفا توی اون پست ابراز تعجب کردم از این که ۳ تا رای اورد تو ۴ دقیقه آخر. مشخصا اعدام محمد در حالت کلی (مثلا از ساعت ۱۱-۱۲) محتمل بود، اما وقتی تا ۱۲:۵۵ یک رای داشته، مشخصا به ذهن من نوعی نمیرسه که ممکنه ۳ نفر موج سواری کنن، اینه که آدم تعجب میکنه. به نظرم ایرادی به اون حرفم وارد نیست.
ضمن اینکه این «مسئولیت قبول کن» و «ذبحش کردین» و اینا، کاملا حس همون سناریوی سواستفاده کسایی رو میده که کنار نشستن و گذاشتن بقیه محمد لباسپوش رو اعدام کنن
آرش رای اولت محمد بود، یعنی قصد نداشتی منتظر شی ببینی چه جواب هایی میخواد بده؟ چون گفته بود برمیگردم دوباره و حرف دارم. اگر قصد داشتی منتظر بمونی که با رایی که دادی هم خونی نداره. اگر قصد نداشتی هم حرکتت بی گناهانه نبوده.
من سوال و جوابهام رو با محمد کرده بودم و چیزی ناگفته بینمون نمونده بود. گفته بودم فکر میکنم به احتمال بیگناهی یا گناهکاریش و درنهایت تصمیم به رای گرفتن میدم. مشخصا اگه «نمیخواستم» ممد دیروز اعدام شه رای پرت میدادم.
@آرش
تو می گی که زمانی که به محمد رای دادی فکر نمی کردی حذف بشه، پس قصدی در حذف کردنش نداشتی. پس بحث ترس از جایگزینی شیطان و لباس میره کنار، تو می تونستی به یکی از افراد گادکش رای بدی اما این کارو نکردی. چه نفر اول رای باشی چه آخر این حرکت مشکوکه.
دو گزارهی اولت ربطی به هم نداره
این که احتمال حذفش رو نمیدیدیدم، ربطی به قصد من در رای دادن یا ندادن بهش نداشته. مشخصا اگه قصد حذفش رو نداشتم رای پرت میدادم، اون حرف صرفا ابراز تعجب از ۳ تا رای یهویی بعد خودم بود. حرفای بالاترم رو بخون.
تو یه چیزی گفتی اخرای فاز قبلی با این مضمون که من نمیدونستم همچین میشه. یعنی چی این؟ یعنی مثلا میخواستی رای پرت بدی صرفا؟ خب به یکی که کلا بحثش نبود می دادی. تو به مشکوک ترین فرد بازی در لحظه خودت رای دادی و بعدش می گی نمی دونستی اونطوری میشه. فرار رو به جلوئه این که تو بخوای به من گیر بدی سر رای ها الان. من از اول فاز کلی بحث در مورد رای و محمد و ... داشتم. چجوری می تونی به رای من خرده بگیری؟
در مورد اون حرف هم توضیح دادم قضیه رو و نه نمیخواستم رای پرت بدم. تغییر رای من از آریا به محمد در اون لحظه، روند مشخص فکری داشته که توی پست اول امروزم توضیح دادم. تو هم بعد از اینکه ازت سوال پرسیدم توضیح دادی که دلیلت برای دیر رای دادن چی بوده وتا حدی اوکی شد برام ولی چیزی که هنوز برام سواله اینه که چرا دقیقا در اون لحظه و بعد از رای من رای دادی. قبلش هم ازم پرسیدی که بهش رای میدم یا نه. رای دادن یا ندادن من به ممد چه ربطی به رای دادن تو داشته؟
من الان شام میرم خونه پدر زنم. طبیعتا هم از اونجا نمی تونم پست بدم. شاید تونستم با گوشی پست هارو بخونم صرفا. قبل تموم شدن فاز که حتما میام ولی نمیدونم بین ۱۲ تا ۱ چه موقعی برسم. سعی می کنم قبل ۱۲:۳۰ بیام.
#خانه_بمانیم
و چیزی که برام تصویر میشه در چنین حالتی، آرشه. و خیلی هم منطقیـه از نظرم که تو بیای اون اول بازی یک دعوای زرگری شروع کنی با همتیمیت. چون هنوز هم به نظرم بیسش مسخره بود. از طرفی آرش یک جملهی عالی داشت سر اعدام امین، که گفت من اگر اجماع بشه روی محمد، به محمد رای میدم. خلفی رو ۹۹ مطمئنم، محمد رو ۷۰. در حالی که اجماع روی خلفی بود کلا. این حس رو بهم داد که علاوه بر اینکه باورش نمیشد امین رای بیاره، تلاشی هم برای تغییرش داره میکنه. چون که اگر تو کسی رو ۹۹ مطمئنی چرا برای کسی که ۷۰ـی روش، میتونی رای عوض کنی؟
سر همین از نظر حس به نظرم میتونه گادفادر باشه کاملا. جسارت و وحشی بودنش هم به الگوریتم تیر زدن مافیا میخوره.
.
امین حرف توی دهن من نذار
من نگفتم تو اون فاز اگه اجماع روی محمد باشه رای به اعدام محمد میدم. این پست منه که میگی:
من به ممد رای میدم ولی این فاز امین بهتره. رو امین ۹۹ ام رو ممد ۷۰ اینا.
مشخصا دارم میگم این فاز به امین رای میدم. اون من به ممد رای میدم، حالت will داره، یعنی در کل و در فازهای بعدی به محمد رای خواهم داد، اما الان...
. شاید واضح نباشه این یه مورد، اما وقتی مشخصا گفتم که این فاز امین بهتره و حرفی هم از اجماع رای نزدم، این «جملهی عالی» و اینا که گفتی به نظرم کاملا رو هوا بود
وحشی هم کال دروگوئه
سلام از دیشب که ممد جراح اعلام شد تو فکرم و احتمالاتو در نظر میگیرم که چطوری میتونه بوده باشه و خیلی عجیب بود اتفاقا ، یه چیزو ولی تو داستان دیدم که گفته بود خلفی که پریروز مبتلا بوده امروز میگه تستا اشتباه شده احتمالا ! این یکم ازار دهنده بود از سمت گاد و باز احتمالاتو اورد به بازی که شاید یه درصد مافیا نبوده باشه و اون حرکات رو پای شور و جو بازی بیگناهانه بتونیم بزاریم که اینم بعیده و هنوز بن بست باقی مونده برام این موضوع برخلاف دیروز که جمع بندی کرده بودیم احتمال بالا مافیا بوده.
اول یه نکته بگم بعد برم جواب سوالا و ابهامایی که رو رایم به ممد بود
@سید
وقتی پستتو خوندم با اون عصبانیت اولش و اینکه ممد رو دیفالت بیگناه در نظر گرفتی و واکنشت طوری بود که انگار تو فازای اخر سامور اعدام کردیم ،حقیقتش یه تم قلدر مآبانه ای حس کردم که هرکی نظری مخالف نظر من بده گناهکاره و کدخدا طور اومدی که انتفام ممدو بگیری
اینجوری حس کردم من
در مورد اینکه پرسیده بودین چرا موج سواری کردین و 5 دیقه اخر پیچید و ممد اعدام شد ، باید بگم که طی بحثهای جدی که با ممد داشتیم و حسی که اون بحثا به من منتقل کرد و جوابا و واکنشای غیر منطقی که دیدم (و همتون رو هم به نظر در بارش فراخوندم که جز رضا و اخر دیروز امین کسی در موردش نظر نداد) ، رای به اعدام ممد دادم پریشب و میدونستم روز بعد باز بحثای دیگه ای پیش میاد باهاش و امیدم این بود که قانعم کنه و راه دیروز رو نره که دیروز دیدم نخیر سر حرفاش هس و هی سعی داره جو رو از رو خودش با حرفای الکی برداره مثلا یادمه تو جواب یکی گفت {چرا به من میگین رای پرت دادم من که تنها پرت ندادم عرفانم رای پرت داد دیروز چرا به اون گیر نمیدین! نمیدونم منظورش از رای پرت چیه فک کنم طول روز داشتم با این بحث میکردم یهو رای به اعدام سید دادم حتما
}
مجموع این واکنشایی که دیدم و اینکه میشناسم ممدو که گیج نیست که حرفمو نفهمه یا اونقد نوب نیست ازین اداها دربیاره حس کردم به واسطه نقشش این اتفاقا حادث شده!
دیشبم تا 11:15 فک کنم گفتم بیاین جمع بندی بشه که رایا مث دیروز دیقه اخری نشه بیاین بگین من که هنوزم ممدم چون نتونسته منو قانع کنه و حتی اون موقعم نبود که سوال پرسیده شده بود ازش لاقل جواب اونا رو بده که سوال منم ممکنه بوده باشه و تاثیری تو رای داشته باشه ، که اون نبودنشم برام عجیب بود و حسمو تقویت کرد بعد گفتم الترناتیو اریا رو دارم من تو ذهنم که بحث به شخمم بازیاش و جوکریش اومده بود وسط و گفتم اونم هست بیاین جمع بندی کنیم :
که اریا اون پستو داد من قبل 12:30 رای به اریا دادم که اگه خواستیم بشه عوض کنیم...اون نیم ساعت اخرم که اندازه یه قرن اتفاق افتاد سید اومد ایده داد به نظرم اجرایی اومد ولی ناقص موند اون ایده و مشخص نکرد که اجماع رو کی هست! حتی حتی رابین رو همون وقع تو این پست مطرحش میکرد زودتر میتونستیم سوال جواب کنیم که چرا رابین گاد کش میشه و همو قانع کنیم که 5 دیقه وقت داشته باشیم فک کنیم یه رای واحد بدیم!.... منم همونطور که یکیم گفت به ذهنم رسید اریا جوکر باشه چرا اون پستو الان داد ممکنه اعدام بشه نبره اصن ، تا این موقع داشتیم رو سناریو سید سبک سنگین میکردیم ، 12:54 گفتم :
چرا ممد ؟ همونطور که قبلش گفتم و گفته شد ترسمون ازین بود که :
بعد اون پست 12:54که گفتم به ممد میدیم و اریا رو میزاریم برا بعد ، چنتا سوال جواب شد و دیدم سید یهو به رابین رای داد تو سوال جواب رفتم که چرا این بابا گاد نقش اینو میگه چه فایده داره و اون فرضیه شیطانم که تو سرم بود عجیب بود این رای و 12:59 رسیدم که عوض کنم و باید یه انتخاب میکردم و رایم که از اولم ممد بود رو انتخاب نکردم . به هیچ عنوان موج سواری نبود رایم دلیل داشتم برا رایم و طرز فکرمم بیان کرده بودم در اون لحظات که چرا تصمیم دارم اعدام شه ، حالا صرف نظر از لباس داشتن یا نداشتن ممد اینو باید میگفتم
alibiات برای اینکه دیر رای دادی تا حدی برام قابل قبوله. منتهی الان به نظرت ممد لباس داشته یا نه و مافیا بوده یا نه وکلا قضیه چیه؟
) کجان ؟ یهو چرا همه غیب شدن ! مخصوصا عماد و عرفان و مخصوصا سحر !
اتصال به گوگل
