بریم یه مروری بکنیم پست‌های تحلیل بالانس رو
یه چیز بگم که از روز اول تو ذهنم بود، به نظرم کسایی که بیشتر درگیر تعداد مافیا و فرقه و ... بودن بیشتر ممکنه گناهکار باشن تا کسایی که درگیر تعداد کلی گناهکاران بودن. نظرتون چیه؟
#5 پست شروع بازی
صدرا، پست شجاعانه و خوبی بود. تحلیل خاصی نبود و خیلی کلی بود اما ابراز و شروع بازیش مهم بود.
#6 پست
امیر:
سوال: فرقه وجود داره ؟
جواب: از نظر من نه و اوووم بازم نه، احتمال بین حدود 10-20 درصد ممکنه وجود داشته باشه. تا جایی که من میدونم (As Far As I know) پویا علی رغم اینکه در بالانس هاش فرقه رو میزاره، اما خیلی معتقد نیست که فرقه تیم خوبیه و چندین بار که صحبت کردیم فرقه رو بهم زننده بالانس میدونه. گرچه در جهت بالانس کردنش هم پیش رفته با محدودیت تعداد جذب و ... اما خب به نظرم با وجود تیم قاتلان که از نظرم بسیار محتمل تره حضورش در بازی در لیست اولیه، نیاز به فرقه خیلی لازم نبوده و می تونسته حذف کنه. بخاطر همین من تا نشونه ای ازش نبینه تو ذهنم فرقه نیست. اما اگر باشه، احتمال بسیار قوی (بالای 80 درصد) با دو نفر شروع کرده. چون اعضای اولیه فرقه از تیر مافیا در امان هستند و حنگیرشونم از تیر قاتل فرار می کنه، مضاف بر اینکه نقش سومی برای این تیم نیست و پویا تیم هارو معمولا بی نقش نداده.
۲ نفر رو با توجه به تغییرات فرقه چگونه حساب کردی؟
با توجه به اینکه فرقه فقط میتونه نفوذی جذب کنه و جذب عادی مثل سابق نداره، و خب تعداد نفوذی‌ها هم مشخص و ثابت خواهد بود، به نظرت تعداد نفوذی‌ها در صورت وجود فرقه چند نفر ممکنه باشه؟ و چه تاثیری روی تعداد احتمالی اعضای ابتدایی فرقه می‌ذاره؟ مثلا از نظر من بعیده ۲ عضو ابتدایی + ۲ نفوذی داشته باشن یا مثلا خیلی بعیده ۱ عضو ابتدایی+۱ نفوذی باشن. (بیشتر از ۲ نفوذی گاد گفته ندارن)
در ادامه گفتی احتمالا قاتل و فرقه با هم نیستن (قاتل‌ها که ۲ نفرن اگه باشن و فرقه هم احتمال دادی اگه باشه ۲ نفر باشه) با توجه به اینکه نفوذی‌ها از اول بازی مشخص هستن، چطوری این دوتا رو از نظر تعدادی برابر قرار میدی؟ منظورم اینه که فرقه قطعا با نفوذی‌هاش بیشتر از ۲ نفره تو بازی. اینکه بخوای با تیم قاتلان interchangeable در نظر بگیریش خیلی منطقی نیست به نظرم و نیاز به تغییراتی در بالانس داره.
#8 پست خودوم: یه چیزی که حواسم نبود اصلاح کنم این بود که قبل شروع بازی از گاد پرسیدم چند نفریم گفت ۱۸ نفر، همونقدر تو ذهنم بود، دیگه متوجه نشدم ۲ نفر اضافه شدیم و شدیم ۲۰ نفر. بنابراین اصلاح میکنم، توی ۲۰ نفر به نظرم ۱۱-۱۲ تا بیگناه (با احتساب فرعی‌های بیگناه) باید داشته باشیم. ۱۰ ظلمه
#9 پست
رضا: تقریبا منطقی بود، هرچند سوالی که از امیر پرسیدم به رضا هم وارده، که چجوری فرقه رو از نظر تعدادی با فرعی‌ها برابر گرفته و گفته یا فرعی‌ها زیادن یا فرقه هست
چون فرعی‌ها فوقش یه وکیل هست یه جلاد یه دلقک دیگه، چطوری با تیم فرقه و نفوذی‌هاش برابر در نظر گرفتی این رو؟
ینی اگه فرقه تو بازی باشه نه وکیل هست نه جلاد نه دلقک؟ تک‌تیرانداز و فراری هم که بیگناه محسوب میشن اصلا نمیشه با فرقه جایگزین کرد.
#10 پست
فری: منطقی بود، دیدش هم خوب و مثبت نشست برام. either genuinely or well-tailored
#11 پست
لوتوس/ترسا (چی صدا کنم تو رو؟
):
حدس میزنم فرقه نداشته باشیم ( تیپیکال دوستان فاز بعد: این خیلی مطمئن گفت فرقه نداریم چون خودش فرقه‌ست )
این تیکه کمی حس ناامنی داد، چه نیازی دیدی این رو بگی که مثلا از حمله‌ی فاز بعد دوستان پیشگیری کنی؟
#12 پست مهدی که چیزی نداشت. #13 پست مهسا هم مورد خاصی نداشت، تقریبا سیف‌ترین تحلیلی بود که میشد داد
#14 پست
امین:
دید کلی‌م هم این میشه با این تفاسیر: احتمالا ۵ تا مافیا، ۲تا فرقه، ۲تا قاتل، یک وکیل و یک جلاد احتمالا - نقش مورد علاقه‌ی پویا - در بازی وجود داره.
۹ تا گناهکار اصلی، ۱ وکیل، ۱-۲ نفوذی فرقه، یک جلاد توی ۲۰ نفر، چندتا بیگناه اونوقت امین جان؟ مگه اومدیم جنگ احد؟
#16 پست
محمدرضا: اولین نفر که به جز من به نفوذی‌ها توی بالانس اشاره کرد
منتهی باز هم ایراد پست امین بهش وارده
یعنی گفته ۵-۴ مافیا، ۴ فرقه (با جذبی‌ها) و ۲ قاتل که خب ولکام تو جنگ احد.
#17 پست یاسین عزیز که نکته خاصی نداشت.
#18 پست محمدحسین هم تحلیلش سیف بود تا حدی، گرچه راحت می‌تونست به حساب عدم آشنایی از تحلیل دادن طفره بره و خب همین هم خوبه.
#19 پست ممدرضا: دید خوبی داشت از لحاظ توجه به تعداد کلی بیگناهان و گناهکاران. ایراد منطقی میشه بهش گرفت (اینکه چطور توی ۸-۹ نفر هم مافیا هست هم فرقه هم قاتل هم وکیل و جلاد
) اما می‌ذارم به حساب عدم آشنایی کافی با مقوله بالانس و نقش‌ها.
#20 پست پالیزوان عزیز هم نکته خاصی نداشت.
#21 پست سحر نکته تحلیل خاصی نداشت اما پشت «نمی‌دانم»اش صداقت خاصی بود که درمورد بقیه زیاد حس نکردم.
#23 پست عرفان دید مثبت و گناهکاریابانه‌ای
داشت و می‌پذیرم.
این از پست‌های فاز اول. یه نکته‌ای که به ذهنم رسید، اینه که خودم رو گذاشتم جای گناهکار تیمی تا ببینم دیدش نسبت به بالانس چی میتونه باشه. قطعا چیزی که فرد توی تاپیک میگه با توجه به دقت و هوش و تجربه‌اش ممکنه با دید حقیقیش به بازی فرق کنه، اما به نظرم بررسی این موضوع میتونه کمک کنه:
۱) مافیا اگه تعداد خودش رو کم ببینه، احتمالا فکر میکنه فرقه+قاتل توی بازی هست یا حداقل فرعی‌ها زیادن. چنین شخصی به دلیل گناهکار بودن اصلا به مجموع گناهکاران و بیگناهان دقت نمی‌کنه (مثلا کسایی که گفتن هر سه گروه هست ولی تعداد مجموعی که پیشنهاد کرده بودن اصلا نمیخوند
)
۲) مافیا اگه تعداد خودش رو زیاد ببینه، احتمال بیشتری به حذف یکی از دو گروه فرقه و قاتل میده. (مثلا کسایی که خیلی راحت فرقه رو گفتن نیست.)
۳) فرقه اگه توی بازی باشه، تقریبا مثل مورد ۱ میشه، چون مافیا که قطعا هست و قاتلان هم با توجه به جدید بودنشون بهش می‌خوره که باشه. شاید صرفا تعداد مافیا رو کمتر از بقیه ببینه.
۴) قاتلان اگه تو بازی باشن نقطه نظرشون تقریبا نباید با بیگناهان فرق خاصی بکنه چون تقریبا همه اتفاق نظر داشتن که قاتلان توی بازی هستن و اگه باشن تعدادشون هم که مشخصه.
منتهی باز هم تکرار میکنم، چیزی که از نظر من میشه بهش توجه کرد برای تمایز و تفکیک بین گناهکار و بیگناه در این مرحله، اینه که کی به تعداد کلی گناهکاران و بیگناهان توجه کرده، و کی بیشتر درگیر تعداد نفرات تیم‌ها بوده
چون بیگناه وقتی می‌آد توی بازی دنبال اینه که بدونه چندتا گناهکار تو بازی‌ان و چندتا بیگناه.
-----------
در مورد پست‌های فاز دوم:
۱) فری و رضا دوتا پست دادن که سرش بحث شد. در خوانش اول درمورد فری بیشتر به نظرم اشتباه از نوع عدم توجه به گزاره‌های منطقی بود. اما پست رضا از نظر من بیشتر به اون ایرادی که امیر توی پست #34 بهش وارد کرد نزدیکه. یعنی اون دانش از فاز شب و تایید چیزی که با توجه به اطلاعاتت به نظر درست می‌آد
اما جا داره اگه وقت شد پست‌ها رو با دقت و تمرکز بیشتری بخونم، نیاز به تحلیل حسی و منطقی زیادی داره و نباید سرسری رد کرد من هم فعلا تمرکز کافیش رو ندارم واقعا.
۲)
امین
آرش
حالت‌هایی که بررسی کرده، دکتر و جنگیر هر دو هر شب سهمیه دارن، و مثبت و منفی‌های دو طرفت برابر میشه.
آره اشتباه لپی بود، جفتشون «به ضرر» بودن
. یه جوری هم شد که انگار جمع بندی نهاییم که گفتم حالت ۳ احتمالش بیشتره ربطی به اون بخش اول حرفم داشت، اما نه کاملا حسی و intuitive بود اونش
البته یه نکته‌ای هست، اینکه گاد توی حالت ۲ گفته جنگیر فعالیت نداشته، درحالی که توی حالت ۳ گفته دکتر حفاظت نکرده. نقیض این گزاره میشه «دکتر حفاظت [موفق] کرده» بنابراین گزاره‌ی سوم حالت ۳ شامل محافظت ناموفق دکتر (بنابراین استفاده از سهمیه) هم میشه. یعنی خب باید یه فرقی با گزاره‌ی «فعالیت نکرد» داشته باشه. البته این برداشت منه از جمله‌ی گاد، باید فردا ازش بپرسم دقیقشو
این «هرشب» بودن سهمیه‌ی جنگیر و دکتر رو هم دقت نکرده بودم.
آها یه نکته
امیر
اما عبارت های آبی، اینکه جنگیر فعالیتی نداشته، با توجه به نوع جذب خاص این دور و محدودیت خیلی زیادش، فقط از نظرم وقتی می تونه درست باشه که فرقه ای وجود نداشته باشه. و برعکس فکر می کنم طبیعیه که حادوگر اقدام به جذب نکرده باشه در روز اول.
از کجا به این نتیجه رسیدی که اگه جنگیر نداشته باشیم کلا فرقه هم نداریم؟ ینی چرا این احتمال رو در نظر نگرفتی که فرقه جنگیر نداشته باشه مثلا؟
میدونم توی پست اولت گفتی فرقه اگه باشه ۲ نفره و احتمالا بی‌نقش نداره و این‌ها (گرچه حرفی از نقش جنگیر نزدی)، اما اینکه اینجا اینقدر بدیهی درنظر گرفتی بدون هیچ توضیحی، به نظرت نمی‌تونه ایراد داشته باشه؟
هرچند همون نتیجه‌گیریت سر ۲ نفر بودن فرقه هم ایراد داره به نظرم چون به تعداد نفوذی‌ها اشاره نکردی و لحاظشون نکردی کلا.
-----
تحلیل شب ۲ هم مونده
من شک ابتداییم با توجه به پست‌های فاز ۱ که تحلیل کردم، سمت رضا، امین و محمدرضا هست فعلا. اگه فرصت کردم پست‌های فاز ۲ و ۳ رو می‌خونم و برمیگردم.
- - - Updated - - -
1. مافیا اقدام به قتل کرد.
دکتر لکتر یا شازده اعمال نقش کردند.
جنگیر نفوذی را شناسایی نکرد.
سم‌شناس اقدام به قتل کرد.
دکتر یا جراح نجات موفق داشتند.
کاراگاه چیزی دست‌گیرش نشد.
2. مافیا اقدام به قتل ناموفق داشت.
شازده بیگناهی را زندانی نکرد.
جادوگر جذبی انجام نداد.
روان‌پریش یا سم‌شناس اقدام به قتل یک بیگناه نکردند.
شکارچی و جراح اعمال نقش کردند.
کاراگاه هدفی نداشت.
دکتر از خودش حفاظت نکرد.
3. پدرخوانده کسی را نکشت.
شازده یک بیگناه را زندانی کرد.
جنگیر نفوذی را هدف قرار داد.
روان‌پریش اقدام به قتل نکرد.
دکتر و کاراگاه خودشان را هدف قرار دادند.
جراح حفاظت موفق داشت.
از بین گزاره‌های همرنگ (جز بنفش
) فقط یکی میتونه درست باشه. نکته‌ای که مهمه اینه که همون‌طور که محمدحسین هم اشاره کرد، به طور کلی احتمال درست بودن گزاره‌های مثبت (خصوصا اونایی که اطلاعات زیادی میدن) کمتر از گزاره‌های منفیه. بنابراین میشه گفت احتمال درست بودن حالت ۳ کمتر از دوتای دیگه‌ست. به علاوه، حالت ۱ و ۲ شامل حالت عدم وجود فرقه هم میشن اما حالت ۳ نمیشه.
از بین حالت ۱ و ۲، تا جایی که به ذهنم می‌رسه گزاره‌هاش کاملا با هم می‌خونن و منافاتی با هم ندارن.
اتصال به گوگل
