میخواستم قبل بامداد خووم رو به بازی برسونم ولی تا پستها رو با دقت بخونم دیر شد. دیگه اینو بدم بعدم بخوابم و فردا شب در خدمتتونم باز
( یه توصیه‌ای که بهتون دارم، هیچ وقت نصف شب بعد یه غذای سنگین و تو گرما پست ننویسید. چرت زدن‌های وسطش دیوانه‌اتون میکنه
)
سلام رو همگانی میدم که دیگه واسه هر فرد تکرار نشه
ریگان
مفیستوفلس به عقیده‌ی بنده بدون داشتن اطلاعاتی درباره‌ی اعضای گناهکار نیز می‌تواند هم‌جهت با گناهکاران رای دهد و در رای‌گیری قطعا به ضرر بیگناهان عمل خواهد کرد.
الان که ما متوجه شدیم مافیا از 3 عضو تشکیل شده؛ نظر شما در مورد رویکرد مفیستوفلس چیه؟ هنوزم فکر میکنی در جهت گناهکاران رای میده؟
کلوین
صرفاً به لحاظ کیفی میخواستم بگم اون آمار از نظر من یعنی بازی "موفق" بیگناهان تا اون مقطع از بازی. شاید هم در اون لحظه طبق منطق قبلی خودم در همون پست، سه مافیا برای بازی در نظر گرفته بودم که البته الان حقیقتاً خاطرم نیست بصورت دقیق و پوزش میطلبم.
این جمله یه مشکلی داره اونم سه کلمه‌ی آخرشه. در نقل قول قبلی که هیوگو اشاره کرده بود بحث حالت بدون جلاد بود؛ منم همون مد نظرمه. بدون جلاد، اگر از سه اعدام دوتاش مافیا باشه؛ فقط در صورتی بازی در
اون مقطع تموم نمیشه که حتما دست کم یک مافیای دیگه باقی مونده باشه. تو پست قبلیت هم گفته بودی "در سه اعدام نخست" و الان میگی "تا اون مقطع" و مطابق لحنت و حسی که میده، شما بازی رو بعد سه اعدام و دو اعدام مافیا تموم شده نمیبینی. به این مفهومه که سه مافیا رو قطعی در نظر گرفتی که این ایراد ناخوداگاهی داره
سه جمله‌ی اخرت هم رد میشه چون تو تحلیل قبلی 2 مافیا رو هم محتمل دونستی. پس قطعیتی که در ناخوداگاهت وجود داشته از کجا میاد؟
باستر
پست تحلیل بالانس (11) از نظر تعدادی درسته، ولی با علم به اینکه گاد این موضوع رو در فاز بعد اعلام می کرد، استفاده از عبارات "فعلا ذهن خودمو درگیر نمی کنم" و "فعلا در نظر میگیرم برای خودم"، "از چهارتا صحبت نکنیم برای روحیه امون بهتره" به من حس محافظه کاری شدید از نوع پنهان کردن چیزی رو در پشت این عبارات میده.
حرفایی میزنیا
اتفاقا اون پست سراسر آسودگی از اعلام بالانس توسط گاده که من نیازی ندیدم ذهنم رو زیاد درگیر پیچیدگی‌های حالات مختلف بکنم.
این محافظه کاری شدید هم جالب بود. مثلا چه پستی از نظر شما شجاعانه و با خیال راحته؟ اونی که احتمالات حتی بعید رو بررسی کنه و خودش رو نگران نشون بده انگار قرار نیست گاد بالانس رو بهمون بگه یا اونی که نصف پستش با جلاد لاس میزنه؟
از نظر خودم بیان من از همه واضح‌تر و بهتر بود. اگه بقیه دوست داشتن حالات رو ریزتر و جزئی‌تر بررسی کنن به خودشون مربوطه. اونم خوبه. درکل ذهن یکی برای این چیزا یاریش میکنه مال یکی نمیکنه.
و اینکه در پاراگراف بعدی، با اون مثال مدرسه خودشو از دادن نظر در مورد استراتژی استثنا می کنه، اما در ادامش با "منتظرم به موقعش مطرح بشه" خودشو طلبکار بقیه نگه میداره، یک حرکت رندانه محافظه کارانست از نظرم  و این دو حرکت در تحلیل باعث میشه حس خوبی در موردش نداشته باشم.
نمیدونستم بده بستونه و حتما باید یه ایده بگم که حق داشته باشم از بقیه ایده‌هاشون رو طلب کنم. اونم وقتی خودشون اشاره کردن وگرنه من علم غیب که نداشتم چی تو ذهن تو میگذره
روند خودت در همین پست خیلی جالبه
تنها کسی که اعلام کردی حس منفی بهش داری منم، تنها کسیم که سوال ازش نپرسیدی و براش یه طرفه به قاضی رفتی منم
حس من به تو مثبت بوده. هنوز هم کم و بیش دید خوبی به این جست‌وجوگریت و سوال و جواب‌هات از بقیه دارم. ولی این کارت پیشم پوینت منفی داره قطعا.
جکسن
من همچین نظر خاصی هم ندادم که بخوای خیلی قبولشون داشته باشی
در مورد بخش جلاد هم درسته گاد جایی نگفته بود ممکنه نباشه؛ ولی جایی هم نگفته که حتما هست
تو نقش‌های بیگناهان و مافیا رو بررسس کردی که ممکنه بعضی نقش‌ها باشن، نباشن یا دوتا باشن. چی شد که برای جلاد استثنا قائل شدی و دنبال حرف گاد می گشتی که کتبا نوشته باشه احتمال نبودش رو؟
چرا بالانس نا متعادل تری از اپسیلون ایجاد می کنه؟ من هم باهات راجع به اینکه احتمالا سه تا با هم نیستن موافقم اما اول برای من همون اپسیلونه تقریبا  و دوما دلیل تو رو می خوام بدونم.
یعنی برای شما تاثیری که ممکنه یاکوزا/تروریست روی بازی بذارن با مافیای بی نقش در حد اپسیلن فرق داره؟
کریستین
به کلمات دقت بیشتری کنید. من گفتم میتونه به ضرر تموم بشه که طبیعتا این معنی رو میده که میتونه هم نشه
فرضا اگه خودشون گناهکار باشن و با یه استراتژی دیگه بیان یه استراتژیو فاز صفر مطرح کنن و جهت بدن به بازی (مثالی به ذهنم نمیرسه. نپرسید.) بله میتونه به ضرر تموم بشه. اگه بیگناه باشن و ایده‌هایی بدن و گناهکارانی که آگاهی اولیه‌شون بیشتره اطلاعات و ایده‌های جدیدی کسب کنن هم به ضرره. بستگی به اون استراتژی، نقش افراد، استراتژی‌های اولیه‌ی خود رهبران و چیزهای دیگه داره.
در همین پست گفتی بیان ایده‌های موجود گناهکاران، برای بیگناهان منفعت داره. ایده‌ای هم که در موردش صحبت میکنیم پاک کردن ردها، حضور مثبت در فاز روز و شناسایی نشدنه. با یک لحن دلسوزانه
الان دانستن این مطلب چه کمکی به بیگناهان کرده؟ بازش کن لطفا. چون برداشت من وقتی میگی برای بیگناهان حرفم منفعت داشته اینه که بگردیم هر دو سه نفری که با هم ارتباطی برقرار نکردن و مثل مافیای دور پیش بازی کردن بازجویی کنیم
دیشب که اون پست رو دادی من فکر کردم برای خالی نبودن عریضه گفتی که همین هم حس مثبتی نمیده ولی وقتی دیدم هیوگو مطرحش کرده منتظر شدم جوابت رو بشنوم بعد ببینم نیازه خودم هم باهات وارد گفت‌وگو بشم یا نه. عالی میشه اگه برام این بخش منفعت حرف دیشبت برای بیگناهان رو باز کنی.
بله. به خاطر پلیس و برنامه قابل پیاده‌سازی تروریست در زمان اعدامش.
تروریست کسی رو حذف کنه از هر گروه یک نفر کم شده و هر دو از متن بازی خارج میشن. اگه یاکوزا این کار رو کنه تعداد مافیا دست نخورده میمونه و حتی عضو جدیدی دارن که به قول یکی که بالاتر گفته بود میتونه سفید بازی باشه و در فاز روز و اعدام‌ها تاثیرگزار
پس یاکوزا چطور از تروریست ضعیف‌تره؟ اینجا هم باز عجییه که شما همچین نظری داری.
تل پول
منظورم از نقش تکراری این بود که با توجه به اینکه تعداد کلی نقش های بیگناهان ۶ عدد بوده برای اینکه بیگناهان بتونن بیشتر از ۶ نفر در بالانس باشند نیاز بود که از یک نقششون حداقل دو عدد در بازی باشه و از این رو چون جایی اعلام نشده بود که نقش تکراری ممکنه داشته باشیم احتمال ۶ بودن بیگناه ها بالاتر می رفت چون کمتر از اون هم بالانس نمی شد بازی.
من متوجه نمیشم
شما داری از بالانس مافیای دو نفره صحبت میکنی که اینجا بیگناهان به لحاظ تعدادی قوی‌تر و مافیا ضعیف‌تر میشن و این ضعف باید جبران بشه به نحوی، که بالانس هم عملی بشه. بعد میگی نفر اضافه‌ی بیگناهان نقش تکراری باشه؟
اینکه بیگناهان رو باز قوی‌تر میکنه
واسه نفر هفتم بیگناهان به نظرم اولین چیزی که به ذهن هرکس میرسه باید بیگناه بی نقش باشه. میشه بیشتر توضیح بدی که چه طور هفت بیگناه از ده تا، با نقش‌های تکراری، با دو مافیا از ده تا بالانس میشه؟
ضمنا دوبار هم به اسم من اشاره کردی. لطفا برام مستند کن که کجا گفتم احتمال حضور و عدم حضور جلاد یکسانه.
1. شما در یک مسابقه شانس شرکت کرده‌اید. سه گوی مشابه داریم که دوتای آن پوچ است و سومی گوی شانس؛ که تشخیص آن 10000 دلار جایزه به همراه دارد. به طور اتفاقی و برحسب شانس خود، یک گوی را انتخاب میکنید. سپس مجری مسابقه -که می‌داند گوی شانس کدام است- یکی از دو گوی دیگر را باز کرده و نشان می‌دهد که پوچ است. و به شما پیشنهاد می‌دهد که گوی انتخابی خود را با آن یکی گوی که باز نشده، عوض کنید. آیا قبول میکنید؟
2. به‌صورت حسی یا با حدس زدن بگویید که اگر 12 نفر پست معارفه بدهند، احتمال اینکه گناهکاران در 4تای اول باشند بیشتر است یا 4تای وسط یا 4تای آخر؟
3. سوال شماره 2 کلوین راس در مورد سیب‌ها را پاسخ دهید.
1- خیر.
2- به نظرم تقسیم میشن ولی بخوام انتخاب کنم چهارتای وسط.
3- گزینه‌ی دو، هفتاد تا صد درصد.
اگه کسی ازم سوال پرسیده و جواب ندادم، ندیدم. دوباره منشنم کنه حتما پاسخگو خواهم بود.
- - - Updated - - -
پناه بر خدا. یادم رفت هیوگو رو منشن کنم.
جویای حقیقت جان عذرخواهم واقعا
این چند کلوم آخر جواب شماست.
اتصال به گوگل
