این بانو سوالی از مشاوران داره؛ هاشیاکو در نقشهی خودش بسیار مطمئن به نظر میرسه. به این بانو توضیح بدید که اگر نقشهی هاشیاکو با شکست مواجه شه؛ کشور در چه شرایطی قرار میگیره؟ و اگر پیروز بشه با غلبه بر دشمنان خارجی چه اتفاقات خوبی در انتظار ماست؟ این بانو نگران خزانهی سلطنتیه که روز به روز خالیتر میشه و قصد داره از تصمیمی که به نعف خزانهی سلطنتی هست حمایت کنه. از مشاوران میخواد شرایط کشور بعد از نقشههای خود و الخصوص تاثیر هر کدام روی ثروت افرام رو توضیح بدن.
هر دو مشاور به شما اطمینان میدهند که هر تصمیمی بگیرید، تاثیر کوتاهمدتی روی ثروت و خزانهی کشور نخواهد داشت. با این حال هاشیاکو میگوید اگر طبق پیشنهاد گیزماریف عمل کنید و فرقهی پرطرفدار بالاروندگان را محکوم و سرکوب کنید، وجههی بسیار بدی میان برخی از اقشار جامعه پیدا خواهید کرد. او همچنین به شما یادآوری میکند که فرقهی بالاروندگان در سپاه افرام نفوذ بالایی دارد و و با سرکوب و حذف این فرقه، موجب تضعیف سپاه افرام در روحیه و تعداد خواهید شد.
گیزماریف که چندی پیش به تالار شورا بازگشته و خونسردی خود را دوباره پیدا کرده، میگوید ارزیابیاش از اعتبار حاکمیت نزد اقشار مختلف مثبت است و حاکمیت ظرفیت سرکوب احتمالی این فرقه را دارد، و هزینهی این کار در حدی نخواهد بود که حاکمیت تحت فشار قرار بگیرد. اقشار دیگری مانند بازرگانان و دانشمندان هستند که از این تصمیم حمایت میکنند و با حذف فرقهی بالاروندگان از قدرت، فضای بیشتری برای رشد پیدا خواهند کرد.
از سوی دیگر گیزماریف میگوید درصورتی که فرقهی بالاروندگان پیشگویی جعلی را نپذیرند (که او چنین فکر میکند) خصومت شدیدی با حاکمیت پیدا خواهند کرد که موجب شورش و جنگ داخلی خواهد شد. همچنین اگر ثابت شود که پیشگویی جعلی است، اعتبار حاکمیت نزد اقشار مذهبی که اکثرشان، فارغ از این فرقه و آن فرقه، به پیشوای موعود باور دارند، آسیب چشمگیری خواهد دید.
هاشیاکو میگوید حتی اگر چنین باشد، میتوان به راحتی با معرفی کردن تعدادی از دانشمندان به عنوان دستهای پشتپردهی این پیشگویی جعلی و قربانی کردن آنها، این موضوع را حل کرد و بدین ترتیب شکست نقشهاش منجر به شورش و جنگ داخلی نخواهد شد. در عوض او فکر میکند با سرکوب فرقهی بالاروندگان و مجازات رهبران آنها، این فرقه با پشتوانهی نظامیای که دارد دردسر بیشتری ایجاد خواهد کرد و در آن صورت راهی برای گریز از مسئولیت این کار وجود ندارد.
هاشیاکو میگوید به او اعتماد کنید که نقشهاش شکست نخواهد خورد. او میگوید با پیوستن فرقهی بالاروندگان به جنگ سپاه افرام تقویت میشود، و با معرفی یک شاهزاده به عنوان پیشوای موعود، اعتبار حاکمیت به اوج خود خواهد رسید. از سوی دیگر با به دست گرفتن پرچم مبارزه با شر بزرگ، میتوان دوباره نظم و قانون را در کشور برقرار کرد، مردم را هدفمند کرد و آشوبی که از چشمانداز پایان جهان ایجاد شده را از بین برد.
گیزماریف در جواب هاشیاکو میگوید مسئله به این سادگی نیست و او تکبعدی به قضیه نگاه میکند. اقشار مختلف دیگری در جامعه وجود دارند که حتی در صورت موفقیت نقشهی هاشیاکو، به پیشوای موعود معرفی شده باور نخواهند داشت و دردسر ایجاد خواهند کرد. او فرقهی فرنگارندگان را مثال میزند که هنوز درگیر اختلاف با فرقهی بالاروندگان است و در صورتی که پیشوای موعود به نفع بالاروندگان معرفی شود، آنها مقاومت خواهند کرد و با نفوذ و ثروتی که دارند میتوانند این نقشه را مختل و حقیقت را برملا کنند.
بحث و مناظره میان هاشیاکو و گیزماریف میتواند تا صبح ادامه داشته باشد.