خب سلام خدمت همگی
اول در خصوص خودم و تیم خودمون بگم
همونجوری که آرش گفت، همون اولش دو تایی تصمیم گرفتیم که کلا صحبتی در خصوص بازی و حتی تحلیل اتفاقای شب و ... با هم نکنیم و هر صحبتی داریم تو تاپیک بکنیم و اینجوری جلوی سوتیهایی که ممکنه به خاطر تفکرات پشت پرده و ... رخ بده رو بگیریم. تو بازی یه جاهایی ناخواسته مسیر بازی جفتمون به هم شبیه شد (مخصوصا فازی که مهسا خانوم تا نزدیکی اعدام رفت و با صدرا مساوی شد) و حتی بهش فک کردم که دورش کنیم از هم، اما دیدم خیلی طبیعی نزدیک شده و در نتیجه مشکلی نداره و قابل گیر دادن نیس
در مورد بازی خودم به طور خاص، به نظرم نسبتا بازی منفعلی داشتم و خیلی اثر خاصی تو بازی نداشتم. تونسته بودم زیاد تو متن بازی باشم و پست بدم و ...، اما همون نوار خالی پر کردن بود خیلی جاهاش شاید
یه جور خوبی بود فقط که کسی نمیتونست شک کنه تو سایه بودنه
. خیلی راضی نیستم از بازیم. تو فازهای شب هم خوب نبودیم اصلا که بخش خوبیش تقصیر من بود، یه موقع هایی کار پیش میومد و خیلی نمیشد کمک بدم و این صحبتهای اندکی هم که میکردم بدتر آرش رو گمراه میکرد و منجر به تصمیمات اشتباه میشد
گناه داشت بنده خدا آرش. کلا خیلییی بازی خوبی داشت آرش و حقش برد بود
اینکه تو شب هم تقریبا هیچ کاری نتونستیم بکنیم، بخشیش اشتباه خودمون بود و اینکه هم یه جاهایی سعی کردیم ببینیم گاد به کی چه نقشی داده، هم یه جاهایی کله شقی و بلند پروازیمون بود، ولی مهمترش به نظرم بالانس بازی بود. حالا تسخیرها به کنار، تو این بالانس کلا از ۲۰ تا بازیکن، ۲تاش ما بودیم، از ۱۸ نفر مونده، ۶ نفر قابل جذب بودن. این ۶ نفر هم در کنار قابل جذب بودن، قابل تیر خوردن هم بودن و خب کار رو سختتر هم میکرد. به طور دقیقتر این ۶ تا یکیشون ندا بود که گادکش شد، یکی یاسین که قاتل زدش، یکی دیگه معین که باز گادکش شد، یکی راهب که شب اول مرد. دو تای دیگه یعنی محمدرضا و محمد فقط جذبای به درد بخوری میتونستن باشن که محمدرضا هم ۲ شبش رو سامورایی و رویینتن بوده و خب پیدا کردن اینا بین این همه بازیکن بازی کار آسونی نیس. در نتیجه بیشتر از ضعف خودمون مشکل رو تو بالانس میبینم
البته ما که کلا اقدام به جذب هم نداشتیم، ولی خب
به عنوان پیشنهاد برای آینده اگه این نقشا بخوان بمونن، به نظرم شهردار باید قابل جذب باشه که اینجوری سفید نشه بعد استفاده از قدرتش و جای کار داشته باشه (بگن جذب شده مثلا)، یا فدایی نمیدونم چرا قابل جذب نبود
این از تیم خودمون. در مورد آرش هم دقیقتر بخوام بگم، به نظرم اگه بهترین بازیکن بازی نبوده باشه، یکی از بهترین بازیکنای بازی بود. فوق العاده دقیق و بی اشتباه بازی کرد، جز موثرترینا بود و عالی بود. گفتم حق من برد نبوده تو این بازی، اما حق آرش ۱۰۰ درصد برد بوده
====
تیم مافیا
خب، گفتن که نداره، از نظر تیمی و در بازی روز خیلی بد بودن در مجموع
در شب خوب بودن و بیشترین کمک رو به بیگناهها کردن البته، چون با زدن من هم یه سهمیه جذب ازمون گرفتن، هم تسخیرهامون رفت حول اینکه چه کنیم من نمیرم، هم تهش من رو کشتن
اون وسط یه فدایی هم لطف کردن کشتن
. کلا مافیای بیگناه بودن مث من که قاتل بیگناه بودم دور پیش
چه سر اعدام رامتین، چه سر اعدام صدرا هم به نظرم خیلی بد عمل کردن. رامتین یه پست اشتباهی داد درست، اما بعدش بیشترین زور رو برای رفع اتهام ازش من و مهدی زدیم تا هم تیمیهاش بخوان کمکی کنن. اینقد راحت نباید خیاط رو از دست داد که
سر اعدام صدرا هم، مهسا رو میشد اون فاز راحت اعدام کرد (شهردار بود اعدام نمیشد، اما رای ش بیشتر میشد) اما مافیا واقعا ضعیف عمل کرد. اینقد اعدام نشدن مهسا و بعدش مافیا اعلام شدن صدرا واسم عجیب بود که تقریبا مطمئن بودم مهسا هم مافیاس، بین مهسا و صدرا، صدرا رو انتخاب کردن (مث اتفاقی که دو دور پیش افتاد
)
بعد وقتی رامتین رو از مرگ نجات میدین با سهمیه سناتور، چرا شب سیو ش نکردین آخه؟ یه باگی در نقش سناتور/شهردار وجود داشت که آرش توجه کرد و تو گروه گفت، اونم اینکه حرفهای هر کی که کار شهرداری روش بشه رو میتونه بزنه و ببینه طرف میمیره یا نه، اگه مرد سناتور/مافیا بوده، اگه نه شهردار بوده خود طرف (نمیدونم چرا این تبصره وجود داشت اصلا که حرفهای شهردار رو بزنه خودش نمیمیره). وقتی این قضیه وجود داره، توقع میره خود مافیا بهش توجه کنه و اون شب رامتین رو سیو کنه، نه صدرا
سعید: نبود حقیقتا. بازیکن خوبیه در کل و جرقه ها و تک و توک پستایی که چه این دور چه دورای پیش دیدم خیلی خوب بوده و واقعا دوس دارم پستاش رو، این دور ولی نبود. مهمترین فازی هم که نبود همون اعدام صدرا بود که خب اگه بود میشد صدرا رای نیاره لااقل.
محمد امین: اعدامش فاز بعد ترکیدن خودم بود، اون فاز رو خیلی ندیدم. محمدامین هم خیلی بازیکن خوبیه در کل، این دورم جاهایی که بود من میفهمیدم چی می گه و خیلی مشکلی نداشتم باهاش، اما خب خودش آتو میده دست ملت
رامتین: پست اولیه خیلی بدی داشت، اون چیزی که هادی گفته بود اصلا همچون واکنشی نمیخواست و سر همین من حتی اینجوری بودم که رامتین واقعا بیگناهه و اعصابش خرد شده، گناهکار مراعات بیشتری میکنه در جواب دادن
تلاش بعدیش خوب بود، ولی خب همراهی تیمش رو هم نداشت و اعدام شد.
صدرا: اوایل خیلی پست در جریان بازی نمیداد و همین هم گرفتارش کرد. کلا صدرا همیشه تو سایه شروع میکنه و وقتی بهش گیر داده میشه وارد بازی میشه و بازی خوبی ارائه میده اون موقع، ولی بعضی موقعها نمیتونه از زیر اون قضیه در بره و اعدام میشه
زودتر بتونه وارد بازی بشه و بازی active تری داشته باشه تا اینکه passive باشه و در موضع جوابده قرار بگیره، بهتر میشه براش.
پویا: پویا خب فوق العاده بازی کرد و بهترین بازیکن مافیا که بود قطعا و جز بهترین بازیکنان بازی. اقتدار خالص که جرات نداشتی رو حرفش حرف بزنی، پستای دقیق و نکته سنج، همه چی عالی و تکمیل. من فقط یه انتقاد به بازی ای که پویا انجام داد دارم که اونم نظر شخصی منه، نه اینکه چیزی هست که حتما باید رعایت باشه و کار غیر اخلاقی هست. این مورد شاید اونقد تو جریان بازی هم اثر نداشته و گفته نمیشد هم تفاوتی ایجاد نمیشد، اما خب من نپسندیدم. اونم اونجایی بود که گفتش «من دروغ نمیگم، مافیا و فرقه نیستم، تشخیص بیگناه و فرعی ش با خودتون که بازی جذاب بمونه». من خیلی با این جمله مشکل داشتم، چه حالا میخواست راست باشه و پویا واقعا فرعی/بیگناه باشه، چه دروغ مث الان. دلیلش هم اینه کسی که همچین حرفی میزنه، بخوای حرفش رو رد کنی عملا باید بهش بگی نه خیر تو آدم دروغگویی هستی و داری دروغ میگی. من خب دوس ندارم همچین چیزی گفته بشه. فرض بازی مافیا و اساسش بر این هست که هر کسی دروغ میتونه بگه و جز بازی هستش و اینکه دروغ بگه معنیش این نیس دروغگو هست، اما همچین حرفی زدنش خارج از عرف بازی هست برای من. حالا میتونین بگین مشکلی نداره و وقتی تو بازی میشه دروغ گفت، میشه هم دروغ گفت که من دروغ نمیگم و منافاتی نداره. ولی خب من نمیپسندم
داخل پرانتز همون قبل بازی تو گروهمون گفتم پویا تیر داشته باشه من رو میزنه، نمیدونم چقد نقش داشته در زدنم البته ولی بترکین کلا
====
فرعیجات:
رضا: رضا که خب خیلی عالی بازی کرد، اهداف درست و تلاش درست برای اعدامشون، بازی در راستای بیگناها و فوق العاده در کل. رضا حتی با اینکه جلاد بود، با طرف مقابل اعدام هم بحث میکرد، حتی اینجوری بود برای من که رضا جوکره داره رای بر خلاف جریان بازی میده که اعدام شه
خیلی خوب بود کلا. سر اعدام صدرا یه کم شانس آورد، چیزی هم که هست نمیدونم اگه مثلا یکی واقعا رای بیاره بعد شهردار رای رو برگردونه، چی میشه برای جلاد؟
امین خلفی: چه کاریه این آخه امین؟
پست شروعت و رای به یاسین هم خیلی بی گناهانه بود و شخصا ازت دفاع میکردم، اما اون تغییر رای ها و مسخره بازی ها چی بود؟
به قول آرش تو جوکرت موندی
. ولی واقعا جز کسایی هستی که منطق رو خوب میفهمی و نکتهها رو میگیری، باز به قول آرش یه بیگناهی خیلی خفن در آینده نزدیک خواهی داشت، اما گناهکار بدی هستی فعلا با این جوکر درونیت
عرفان: هرچقد خلفی جوکر بود، عرفان نبود
حس میکنم جوکر رو گرفته بود که صرفا تو شب تیر نخوره باهاش و هدفا رو رد کنه بره
خوب بازی کرد در کل و اگه بدشانسی نمییوورد سر تغییر رای محمدرضا به آرش و بعدش شهردار بودن مهسا خانوم و بعدش هم پرسش محمدرضا، اعدام هم میشد یحتمل و میبرد بازی رو
====
بیگناهان
به صورت کلی که تبریک میگم که بردن
یه مشکلی که به صورت کلی در مافیا بازی کردنامون پیش اومده به نظرم که خب بیشتر از سمت بیگناها باید درست شه، اینه که به خاطر سطح بازی بالا، به شدت بازی ترسو شده و غالب بازیکنا بازی منفعلی دارن. خیلی از بحثا، بحثای بیخروجی هست و میزان گیر و ... کم شده. مث بازی فوتبال که بازی خیلی تاکتیکی میشه و دو تا تیم بعضی وقتا محتاط میشن و یه صفر صفر مزخرف میشه، تا حدی بازیمون اینجوری شده به نظرم. گناهکارا هم استقبال میکنن از این قضیه و بیگناها باید بشکونن این رو. این دور مثلا بازی خیلی سطح بالا بود، اما بحث دو طرفه و استدلال و ... سطح بالا زیاد به چشم من نیومد حقیقتا. یه کم بیگناها شاید باید aggressive تر بازی کنن
مهسا خانوم: یکی از مهمترین و موثرترین بازیکنای بازی بودن و جز کسایی بودن که منفعل نبود بازیشون اصلا
به نظرم بهترین جوری که میشه نقش شهردار رو بازی کرد، همینجوره. شاید فک کنن آدما که شهردار باید مطمئن باشه و جوری باشه که کسی شک نکنه بهش، اما اتفاقا برعکس خوبه که یه سری طعمه هم بده که یه سری باهاش بحث کنن و مرض داشتن/نداشتنشون رو بفهمه، تهش حتی اگه قرار شد اعدام هم بشه، علامت حاکم مخصوص بزرگ رو رو میکنه و تو بازی هم سفید میشه. مخصوصا این بازی که سناتورش خیلی زود رفت و معلوم شد. یه کوچولو هم شانس آوردن که سر صدرا مجبور به استفاده نشدن، چون اون موقع هنوز میشد شک سناتوری + لباس داشتن صدرا کرد بهشون (البته سخت)، اما به نظرم باز تهش سفید خارج میشدن از اون مهلکه. خیلی خیلی عالی
. استفاده از حکومت نظامی هم که فوق العاده بود، یه سهمیه جذب ما همون شب میسوخت و سوخت شد (تو ذهنم من لااقل نبود اصلا همچین چیزی ممکنه رخ بده البته، جدای اینکه فک نمیکردم شهردار تو بازی مونده باشه (مهدی بترکی
)، اینکه حکومت نظامی میتونه بکنه و معنیش اینه اون شب سهمیههاش سوخت میشه و شب پنجم حساب میشه
)
فری: فری هم بهترین رویینتنی که میشه رو بازی کرد. باز شاید خیلیا (من جمله خودم) فک کنن که رویینتن باید بیاد وسط بازی و بازی رو دست بگیره و بیگناها رو رهنمون کنه به پیروزی، اما اتفاقا رویینتن با توجه به اینکه ضد ضربه و جذبه، مهمترین هدفش باید این باشه که یه جوری بازی کنه که همه مطمئن باشن بیگناهه و تا آخر بمونه تو بازی که تو اون فازای آخر یه رای مطمئن باشه و احتمالات بازی رو کم کنه. فری فوق العاده بود و همه بهش اعتماد داشتن، عالی عالی.
عماد: عماد هم خیلی خوب بازی کرد، کلا دیر اضافه شدن به بازی سخته یه مقداری، مخصوصا اگه سابقهت خراب باشه خیلی خیلی سخت. عماد تونست نسبتا خوب از این اوضاع سخت در بیاد به نحوی که به عنوان گزینه جذب بهش فک کردیم و تسخیر آخرمون هم رو عماد انجام دادیم که همون شب فدا کردن عجیبی انجام داد و بازی رو عملا تموم کرد برای مافیا و تا حدی گناهکارا (چون ما هم به تیر مافیا نیاز داشتیم
)
محمدرضا: خیلی خیلی خوب. چیزی که بازی محمدرضا کم داره به نظرم، اینه که یه کم بیشتر تو بازی باشه و بازی رو هم دست بگیره. فعلا ولی از اون گوشه هر کاری میخواد میکنه و نظرات درست و دقیق میده و کسی هم کاری به کارش نمیتونه داشته باشه، ته گیر این میتونه باشه که جذب شدی یا چون خیلی دقیق هستی جادوگری
عالی
معین: در کل که پستای معین خوب بود و نشون داد بازی بلده. در خصوص گادکشش هم، من به نظرم در حق معین اجحاف شد و گادکش سختگیرانه بود و اگه معین گادکش شد با اون پستش، ۳ ۴ نفر دیگه هم باید گادکش میشدن
. محمد یه چیزی تو بازی گفت که فری و آرش فهمیدن ادعای نقشه. مهسا خانوم گفتش که به مملگر رای نداد که سهمیه ش نپره که خب معنیش این میشه نقشی داره که سهمیه داره و اونجای بازی نقشای زیادی نبودن که سهمیه داشته باشن. محمدرضا یه کم دیرتر سر یه فاز دیگه همچین حرفی رو زد که رای نمیدم چون میخوام فازای آخر سهمیه داشته باشم و میشد برداشت کرد از اون حرف که مستشاره و داره ادعای اون نقش رو میکنه. فری گفت که پویا فک نمیکنه ضد ضربه باشه که عملا معنیش این بود اون نقش ضد ضربه مونده منم که رویینتنم. همه این حرفا رو میشه کم و بیش ادعای نقش دید و اگه معین با اون جمله گادکش شده، همه این افراد هم به نظر من باید گادکش میشدن.
محمد: محمد هم بازیش یه سطح کیفیت خوبی رو داره و دوستداشتنی هست واقعا. نهایت گیر به محمد هم مثل محمدرضا این بود که جادوگر نداریم، تو میتونی باشی چون تایمت با چاوش خوبه
خب مثل من شرایط زمانی ش خوب نیس و نمیتونه اونقد تو بازی باشه. کار من از خونه س و پشت لپتاپه و من حین کار خیلی از بازی رو دنبال میکنم، ولی محمد آزمایشگاه میره و همین کارش رو سخت تر میکنه خیلی و نمیتونه اون مدت زیاد چک کنه.
یاسین: واقعا من نمیفهمم این یاسین چطوری میفهمه نقش من رو هر سری، بی تردید درست میفهمه ها
خدا خیر بده خلفی رو زدش. کلا اون شبی که یاسین و هادی مردن شب خوبی بود برای من، جفتشون گیر داده بودن، یاسین که میدونستم کوتاه هم نمیاد، شانس آوردم تیر حرفهای ش رو نخوردم
یعنی یاسین تو بازی باشه، ببینین چی میگه در مورد نقش من، قطعا درسته (مگه مرض داشته باشه خودش و گناهکار باشه، این رو بذارم راه در روم
)
مهدی: مهدی خودش از بازیش راضیه، پس من بیخود میکنم راضی نباشم
خیلی خوب تونست تو نقش شهردار هم فرو بره و سو استفاده کنه از فرصت و بعدش هم راه رو برای مهسا خانوم باز کنه، بارک الله. خیلی فرصت شناسی عالی کرد. اما، من راستش اونقد از بازی خود مهدی راضی نیستم. از مهدی، اونم با نقش فدایی، توقع داشتم بیشتر در متن و وسط بازی باشه و سعی در گره گشایی داشته باشه. اونم مثل من شاید بیشتر منفعل بود و یه سری بحثای نه چندان گره گشا رو داشت. پستای فوق العاده خوبی بودا، اما گره گشا و بازی باز کن نبودن اونقد به نظر حقیر
ندا خانوم: همون که آرش گفت
نفهمیدم چی شد یه پست ۲ خطی دادن کلا که ۲ بار هم اومده بود توش به من و آرش گیر داده بودن
هادی: هادی بیگناهی بود که اصلااا منفعل نبود و کمک شایانی کرد به بازی و شاید موثرترین بازیکن بازی بود از منظر شکل دادن روند بازی
خیلی زود اومد جلو، اتهام زد، اگه جواب منطقی میدادی کوتاه میومد (تا حدی البته
) و در کل خیلی خوب بازی رو شروع کرد. یکی دو دست دیگه بازی کنه به جو مسابقات آنلاین برگرده، مهره خطرناکی خواهد بود
====
گاد، امیر عزیز
خب در کل که خیلی خیلی زحمت کشید، یه داستان فوق العاده هم نوشت و زحمتای حواس بودن به نقشا و اتفاقات بازی و ... رو داره. کلا گاد زحمت زیادی میکشه و بستر بازی رو فراهم میکنه و ...، سر همین آدم بیخود میکنه چیزی بگه بهش
اما من به طور کلی، یه مقداری انتقادات به نوع بازی که انجام میشه دارم که میگم. ممکنه نظر شما نباشه و همین بازی رو ترجیح میدین، میگم ولی که فکر بشه روش برای آینده اگه حس کردین بازی رو بهتر ممکنه بکنه
۱- داستان فرعی این دور به نظرم خیلی زیاد و واضح اطلاعات میداد و اصلا خوب نبود. تو داستان نباید اینقد واضح معلوم باشه که خیاط لباس داده یا نه، یا دکتر لکتر از کسی مراقب کرده یا ...، این عملا لباس و خیاط رو بیاستفاده میکنه. الان مثلا بعد مرگ صدرا، اینکه دیگه قرصی نبود تو داستان، واضح میکرد که لباس نبوده، یا نبودن روبدوشامبر میتونست واضح کنه که رامتین خیاط بوده. به نظر حقیر، داستان فرعی هیچ چیزی، موکدا هیچچیزی حتی جزیی نباید از اعمال فرعی رو نشون بده. فقط باید همون چیزایی که واضح گفته میشه (یعنی جذب موفق + مرگ) از داستان هم برداشت بشه. حتی اینکه جذب/تیر ناموفق وجود داشته هم به نظرم نباید از داستان معلوم باشه، اعمال فرعی مث لباس خیاط و تسخیر و محافظت دکتر و ... که به کنار.
۲- در مورد اینکه برخورد با گادکش به نظر من استاندارد نبود صحبت کردم. میدونم چرا گادکش نکرده همه اون افراد رو و چرا معین رو کرده، چون با معین خواسته زهر چشم بگیره ولی همه رو گادکش میکرده بازی خراب میشده. اما وقتی این اتفاقات رخ میده، دورهای بعدی هم باز همینجوری ادعای نقش ضمنی صورت میگیره و از زیرش میشه در رفت برای خراب نشدن بازی. به نظرم برخورد باید یکسان باشه و سلیقهای نباشه
اینکه کلا ادعای نقش باز باشه یا نه هم بحث جدایی هست البته.
۳- نمیدونم چه مرضی هست که هر سری باید یه سری نقش جدید اضافه بشه یا نقشا انگولک بشه
بابا مگه مثلا ۱۰ ۲۰ دسته با اینا بازی کردیم حوصلهمون سر رفته که هر دور لازمه نقش جدید داده بشه؟ بازی این دور کاملا به نظرم بر اساس نقشا پیش رفت تا فاز روز و عملا اتفاقات شب و قدرتهای نقشها برنده رو تعیین کردن. اتفاق طبیعی هست که بازی بالانس نباشه وقتی نقشای جدیدی میاد و interaction هاشون رو هم معلوم نیس چطوری میشه، بالاخره همه حالت های ممکن رو قبل بازی نمیشه چک کرد. ولی نمیفهمم چرا مرض وجود داره که هی هر نقش رو هر دور یه انگولکی کنیم یه کم قوی کنیم و به تبع ش بقیه نقشا هم دست بخوره و کلا اتفاقای عجیبی رخ بده. شخصا دوست ندارم بازی اینقد بازی نقشا و بازی شب و شانسی بشه و خب این مسیر هی بدترش میکنه. تا با یه نقشایی به یه بالانس معقولی میرسیم یا میفهمیم چطوری باید بازی کرد، انگولش میکنیم یه نقشای جدید میاریم
. به خاطر همین هم هست که گاد مجبور میشه حین بازی یه سری چیزا رو بالا پایین کنه، سهمیه اضافه به صلاحدید خودش بده یا بعضا راهنمایی بده. اما اگه یه بالانسی که یکی دو بار بازی کردیم و باگگیری شده رو بکنیم و حالت خاصهاش رو در بیاریم، نیاز به این تغییرات حین بازی هم کمتر میشه.
همینا دیگه
در کل بازم خسته نباشی و قطعا برای همه اینا دلیل بوده و کلا میدونم مرضی که پشتش نیس، وگرنه اصلا خب نمیگفتم
بازم ممنون از همگی، خسته نباشین