من دیشب این تصمیم اشتباه رو گرفتم که بیدار بمونم که خوابم تنظیم شه. نتونستم بیدار بمونم و بدتر شد
الان پاشدم ناهار باید بخورم
______________________________________
بهاره
محمد امين در مورد راي ام بهت . هادي كه گناهكار تيمي بوده و با استراتژي كه داشتن هدف اين بوده هادي وسط باشه و حالا اگر هماومد جزو اعدامي ها سناتور راي رو لغو كنه و در نهايت ياكوزا شب اقدام به جذب كنه . من اگر عضو اين اين تيم بودم حداقل بعد دفاعيهو اقدام ياكوزا بهش راي اول ميدادم . ديشب برام بعد دفاعيه ٢ حالت داشت . يا نبايد راي ميدادم كه تا اخرين لحظات هم مردد بودم وميخواستم امان بگيرم يا ريسك كنم و راي بدم و چون بين بازيكن ها ترجيح دادم به پويا اعتماد كنم بر اساس درصد هاش شما ٤٥ درصدبودي و شما رو اولويت اولم گذاشتم .
اصلا حرفت درست نیست. اتفاقا از اونجایی که ما می فهمیم کسی که ملغا کرده، معلوم نیست اول بده یا دوم. جفت مزایا و معایبی دارن. و این که من اگه بودم فلان کار رو می کردم حقیقتا برای من منطقی و کافی نیست.
حالا مسئله اینه که شما ترجیح دادی به پویا اعتماد کنی. این به خودی خود برام گناهکارانه اس که به درصد های کسی که نمی دونی مثبته یا منفی اعتماد کنی. اما بدتر از اون، اینه که شما بحث های هادی و امیر و آرش رو دنبال کرده بودی و یه ایده ای باید از بازی هادی می داشتی. پس لازمه ی این که هادی رو بذاری دوم و به من رای بدی بر اساس حرف پویا، و همزمان به سپهر رای ندی بر اساس حرف پویا، اینه که کلا به پویا
از خودت بیشتر اعتماد داشته باشی. که برای من عجیبه کسی که نمیشناسی و در کنار اون نمی دونی مثبته یا منفیه رو بتونی همچین اعتمادی بهش داشته باشی. کارتون برام همچنان مشکوکه.
______________________________________
مهسا
محمدامین عزیز
کی گفته من نرفتم پستارو بخونم؟؟؟
اولا که اگر کسی بخواد در مورد پستای قبل دفاعیه، پستی بده، به وقت و حوصله نیاز داره این قضیه و اینکه لزوما تو یک ساعت بعدی پست داده نشده، نشون اینکه حقیقت برای من بیاهمیته نیست.
دوما اون قضیه خوشحالیت در مورد سپهر رو من مجبورانه حرفت رو قبول کردم که بحثش رو با خودت ادامه ندادم.
ولی خب وقتی کسی ازم در موردش سوال میکنه، جواب ندم؟ اگر با دقت فعالیت یک ساعتی من رو خوندی شروعکننده اون بحث آرش بوده، نه من.
پس اینکه من از این زاویه خواستم دست از سر تو برندارم اشتباهه.
خودت رو بذار جای من. 1 ساعت و نیم می بینم مهسا تو تاپیکه. هیچ پستی نمی ده خارج از اینکه راجع به من صحبت کرده باشه. قاعدتا به من القا می شه تو پست ها رو نرفتی نخوندی دیشب. حالا با پست های امروزت تعدیل شد این حسم و ممنونم ازت که انقد وقت گذاشتی. البته این رو هم به خودم گفتم که من همین کار رو کرده بودم تقریبا چرا انقد زحمت کشیده مهسا
قضیه خوشحالیم راجع به سپهر رو مجبورانه قبول کرده بودی. الان برات اوکی شد؟
مملگر اولین رای رو به هادی داده به همین خاطر خیلی احتمالش کمه هم تیمی باشن. ولی اینکه یهو تصمیم گرفته هادی رو بیاره دوم و سپهرو ببره اول رو متوجه نشدم. برام قابل قبول نیست که گزینه مشکوکت تو دفاعیه باشه و عصبانی شی و به سپهری که کلا از وقتی یادم میاد همین بوده رای بدی! مخصوصا که محمدامین کاملا مسلطه بر حساش و اعصابش و اگر بیگناه باشه سعی میکنه چنین کاری نکنه.
حرفت درسته ها. من معمولا به اعصابم مسلطم. بیشتر اوقات حتی. اما اونجا نبودم. این دلیل کوچیکتریه نسبت به این دلیل که رای اول به هادی بودم. می دونی دیگه؟
________________________________________
آرش
من کجا گفتم توی رایهای دوم بیشترن؟
ئه آره من اشتباه خوندم.
اول اینکه سپهر به خاطر رای داشتن نیومد دفاعیه و به خاطر پست ندادن اومد دفاعیه، انتظار داری چه دفاعی بکنه؟ اون هم وقتی که هر دو نفری که بهش رای دادن (هم عرفان هم سعید) رای پرت دادن و دلیل خاصی نگفتن؟ نمیفهمم انتظار داشتی چه دفاعی بکنه که اینجوری میگی.
دوم اینکه دلیل اینکه تو رو بالاتر از سپهر قرار دادم، جفتتون برام مثبت بودید اما سپهر یه مقدار مثبتتر بود در مجموع، حدس هم میزدم که شاید رای الکی بیشتر بیاره تا تو، به خاطر همین سپهر رو سوم گذاشتم. اینکه چرا سپهر برام مثبته هم دقیقا دلیلم همین بازیشه که میگی، به نظرم اصلا بازی گناهکار تیمی نیست و سپهر اگه تیم داشت اینجوری بازی نمیکرد، شجاعت و بیخیالی خاصی توی بازیشه که میدونم به خاطر بیگناهیشه، هرچی باشه هیچکی اینجا سپهر رو به خوبی من نمیشناسه. فرعی ممکنه باشه اما در مجموع احتمالش از بیگناه بودن برام کمتره. حالا بعد از قضیهی یاکوزا ممکنه جزو گزینههای جذبی هم باشه، باید دید.
ببین من می فهمم یه زمانی پیش میاد که آدم باید واقعا از مطالباتش بگذره از یه شخص تو بازی چون اون شص قرار نیست اون مطالبات رو براش فراهم کنه حتی اگه مثبت باشه. یعنی در واقع یه مثبت باید بعضی زمان ها قبول کنه که یه مثبت دیگه اینجوری می خواد بازی کنه و کاریش نمی شه کرد. حقیقتا، آره. بازی سپهر به بازی تیمی نمی خوره و بعید می دونم نقش فرعی خیلی مهمی گرفته باشه. و بی این ها خیلی دیروز فکر نکردم و بیشتر به مدل بازیش که اعصابم خورد بود فکر کردم. و یکی از افرادی بود که من رو آورد دفاعیه. سر سپهر عجله کردم. این اصل مطلبه.
و الا آره تو دفاعیه خیلی مطالب می شه نوشت که از یه مثبت انتظار می ره.
من گفتم اون حرکت هادی عجیب بوده، لزوما بیگناهانه یا گناهکارانه حسابش نکردم. کلا اونجوری حرکات رو از هادی چه بیگناه چه گناهکار بعید نمیدونم، صرفا به عرفان حق دادم که براش سوال ایجاد شده باشه. درمورد خود هادی هم چیزی که برام منفی بود همون محافظهکار بودن واکنشش نسبت به پست دوم امیر بود که خودش رو به کوچه علی چپ زد که آره من هدفم نفر اول بعد از پست خودم بوده
اما درمجموع توی ادامهی بحثش با امیر برام مثبت نشست تا حدی، به نظرم تو اون بحث حرفاش غیرمنطقی نبود اونقدر
. یه سوال هم درمورد قضیه فری و ... ازش پرسیده بودم که خب دیگه نیومد جواب بده. یه چیز دیگه هم هست اینه که من اصلا بازی گناهکارانه هادی (گناهکار تیمی منظورمه، شغال حساب نیست) ندیده بودم و تشخیصش برام راحت نبود، چون فکر میکردم اگه گناهکار باشه فرق زیادتری بکنه نسبت به بازیهای قبلش.
در مورد بحث با امیر هم از دیروز دست کشیدم و دارم به بقیه میپردازم. حتما داری اشتباه میکنی و امروز باید با لپتاپ روی صفحهی بزرگتر ببینی
ببین آرش هیشکی به اندازه من از بازیکنایی که حسی بازی می کنن فراری نیست. بالاخره از یه نقطه به بعد باید انتخاب کنی دیگه. نمیشه کسی که میاد با اون دلیل غیر منطقی به فری گیر می ده رو بگی ایراد نداره هادیه دیگه. بعد میاد به فری اصلا رای نمی ده به یکی دیگه رای بده بگی ایراد نداره هادیه دیگه. یعنی چنتا دلیل باید یه فرد بهت بده که حداقل خنثی شه؟ تو همچنان بهش حس مثبت داشتی! من مشکلم با اینکه چرا باهاش مشکل نداشتی و برات منفی نبود ندارم. بازی تیمیش رو ندیدی و اینا. اوکی. چرا برات مثبت بود؟ این عجیبه برای من.
______________________________________
عرفان
با خرف الان عارش در مورد سپهر هم كاملا مخالفم . بله ممكنه رفيقش باشه و بشناستش و هرچي ولي بازيكني كه هيچ ارزشي به بازي قايل نيست به نظرم نبايد تو بازي بمونه . هر تعبيري ميخايد بكنيد از اين . ممل ديروز بود فك كنم كه گفت سپهر من ميشناسمت چقد سخنوري و فلان چرا بازي نميكني!
اینو اول روشن کنم که هیشکی اندازه آرش سپهر و نمیشناسه. من فقط می دونم باهوش و سخنوره اندازه بچه هایی که چند وقت یش باهاش بیرون بودن دیدمش اتفاقا که اونا هم الان می دونن قطعا
اين موضوع هم باعث شد بيشتر بشه شدت عصبانيتم كه اگر بيگناه احتمالي به سايدش تعصب نداشته باشه شمارشش در تعداد بيگناهان براي من ذره اي ارزش نداره كه بگم اره بزار بمونه ميبريم با وجودش! نخير اين صحبتا نيست من اون اخرا بيگناهايي ميخام كه بتونن بين اون همه گناهكار گرگ و حيله هاشون دووم بيارن و بازيو دربيارن نه فقط در شمارش تعداد حساب شن و با هر بادي از سمت گناهكارا بلغزن و اينور اونور شن و راي و تصميم درستي هم نتونن بگيرن و برد و باخت جهنم . اعصاب و روان بقيه رو به چالش بكشن!
عرفان
من اینجور جاها نمی تونم تشخیصت بدم که فیکه یا نه امیدوارم بقیه که می تونن تضخیصت بدن مثبت باشن بهم کمک کنن. این چیه؟ کتاب حماسی داری می نویسی؟
____________________________________
صدرا
خوش اومدی عزیزم. اصلا بازیت این فاز برام منطقی نبوده
اومدی به مهسا گیر دادی که چرا گفته من خنگ داشتم از یاکوزا دفاع می کردم سر این رای دادی؟ حرف آرشم خیلی حرف قشنگی بود اتفاقا. جفت حرف ها (محکمترین) و (من خنگ داشتم از یاکوزا دفاع می کردم) از لحاظ اینکه تو فکر افراد دیگه یه چیزی رو القا می کنن استفاده می شن. تازه من می تونم اون جمله مهسا رو بذارم رو حساب یکم تعجب و اینجور چیزا. جملات تو که قطعا عامدانه اس که این همه تکرارش کردی. نیست؟
بعد ایرادت به مهسا اگر هم منطقی باشه و اگر خودت مشمولش نشی، در حد رای نیست اصلا
واقعا این حس رو بهم داد از سفر اومدی یه فازه اعدام شی جوکر رو ببری انقد که عجیب بود کارت برام
____________________________________
امین
محمدامین من مشکلی که فاز قبل باهات داشتم داره مدام دامنهش جدیتر میشه. تو یا پستهای من رو میخونی و باهاش سعی میکنی با من صحبت کنی، یا روی هوا داری این کار رو میکنی. در مورد بحث قبلی اگر همون پستی که تو دفاعیهت و قبلش هم راجع بهش حرف زدیم رو نگاه کنی من حوکر رو هم گناهکار گرفتم. کی میگه جوکر بیگناهه؟ اون ۸ نفر مجموع تمام گناهکاران حاضر در بازی بوده.
در این پست هم، راجع به اولویتهام توضیح دادم. منتها اولویت اول من سپهر بوده. نه هادی.
بقیه ممکنه بگن خب این تیپیکال محمدامین سر به هواست و فلان. منتها من باهات همتیمی بودم، این حرکات رو جلوی من نزن.
امین جمله اولت نمی دونم داستانش چیه. امیدوارم این نباشه که می خوای به بازی القا کنی آروم آروم داری بهم شک می کنی.
من فکر کردم جوکر رو غیر گناهکار در نظر گرفتی حق هم دارم. درسته نگفتی جوکر بیگناهه اما حرفی از اینکه داری گناهکار در نظر می گیریش هم نزدی. و ما همیشه جوکر رو "غیر بیگناه" حساب می کردیم دیگه غیر از اینه؟ بعد تو بر این اساس می گی من پستات رو نخوندم؟
راجع به اولویت ها هم بر عکس گفتم حواسم نبود. و اتفاقا همتیمی محبوب من باید بدونه که من به عنوان گناهکار خیلی خوب رای ها یادم می مونه و از این اشتباها نمی کنم چون ابزار اصلی بازیم به عنوان گناهکار همیناس. غیر از اینه؟
راجع به رایگیری:
من در درک و تحلیل بازیکنهایی که مبتنی بر حس بازی میکنن مشکل دارم و به خاطر تجریبات قبلیم در تشخیصشون، فعلا چند دوری هست که وارد قضاوتشون نمیشم. مگر سوتی منطقی بدن.
این جمله به این معنیه که هادی سوتی منطقی نداده؟ شاید من معنی سوتی منطقی رو نمی دونم این رو توضیح بده که سوتی منطقی چیه از دیدگاهت. چون هادی راجع به فری و رای ندادنش
اشتباه منطقی کرده بود. حالا سوتی اگه بحثش جداست بهم بگو چیه.
________________________________________________________________
ترسا
بخش اول و دوم رو منم اوکی شدم.
بخش سوم:
تو با گفتن "گیر زوری" به سوال من، سوال من رو خراب کردی قبل از اینکه آرش جواب بده. حالا میگی من چیز مهمی نپرسیده بودم؛ که به نظر خودم مهم بود. چرا؟ چون اون مقطع آرش هنوز جوابم رو نداده بود و من جوری که حرفش رو خونده بودم، و از مدل سوال پرسیدنم هم میشه این رو خوند، فکر میکردم آرش سوتی داده و بیگناهان رو میشناسه پس شک وکیل کردم بهش. که این رو عمدا نگفتم و منتظر شدم آرش جواب بده، بعد که جواب داد متوجه شدم چون سر بحثشون رو گم کردم کلا اشتباه فهمیدم منظور اون حرف آرش رو. که به خودش هم گفتم و حل شد. اما مشکلم با تو. (البته الان به نظرم دیشب خیلی سریع حرف آرش رو قبول کردم و باید برم یکبار دیگه خودم بررسی کنم این بخش رو.) تو فرض بگیر آرش گناهکار باشه، هر سوالی حتی اگه بیاهمیت به نظر بیاد، الان نه ولی یه جایی از بازی بالاخره برمیگردیم بهش یا نه؟ یه چیزهایی اولش بیاهمیت به نظر میان اما در آینده مهم می شن. دقیقا مثل دور پیش که آرش اومد پرسید چرا گفتی نخ کلفت، من بیاهمیت دیدمش و یه جواب سرسری دادم و بعد اون معظل به وجود اومد. واسه همین هر سوالی از یکی پرسیده میشه چه مهم چه سطحی، به نظرم اول خود فرد باید بیاد جواب بده و بعد بقیه اگه نظری در مورد سوال و جواب دارن مطرح کنن. آرش میتونست از حرف تو سواستفاده کنه و در کمتر حالت (اصلا بگذریم از پیچوندن جواب من و واکنش گرفتن و این بحثها) اون هم بخواد دست بگیره که ترسا چرا تو داری به من گیر زوری میدی. به همین دلیل به نظر من اون اکت تو، یک اکت اشتباه بوده.
این مبحث از نظر من ما رو به جایی نمی رسونه چون بیشتر تفاوت تفکر میاد. اما این مدل یازی ای که می گی عملا نشدنیه. یعنی هیچکس نباید راجع به سوال کس دیگه نظر بده. بیا اینجوری مطرحش کنم. اگه آرش تا آخر فاز نمیومد و من می خواستم مثلا بر اساس همون سوالت بهت رای بدم چیکار باید می کردم؟ یا حالا سوال تو که اونقدر بد نبود. یکی یه سوال تابلو بپرسه بعد من بر همون اساس بخوام بهش رای بدم چیکار کنم؟ وایسم کسی که ازش سوال پرسیده شده بیاد؟ مگه بیکار تو تاپیک افتادم؟ شاید طرف نیومد اصلا. منطقی نیست در کل برای من.
بخش آخر حرفان هم که پاراگراف آخر اون پست رو آوردی. بهت بگم که یا تو واقعا نفهمیدی کل فضای پستت چطوری بود. یا خودت رو به نفهمیدن داری می زنی. فضای کلی پستت اعم از پاراگراف آخر و پاراگراف اول. تا حد زیادی سیاهنمایی، بزرگنمایی و اینجور چیزا که من اسماشون رو بلد نیستم واسه همین اسمش رو گذاشته بودم جو داشت. که اوی حرف من رو قبول نمی کنی حرف افراد دیگه رو قبول کن که همین برداشت رو کردن از پستت. در نهایت من این تقابلمون رو یکم مشکوک می دونم اما باید به بقیه بازیت بیشتر دقت کنم و به تنهایی شکم رو اونقد بهت بالا نمی بره.
_____________________________________________
سعید
یه جا پرسیدی که چرا اولویت دوم به تو و اولویت سوم به سپهر رای دادم. دلیل خاصی نداشت. تک رای من هادی بود و بین شما دو نفر همینطوری رای دادم.
جان؟ قوانین و خوندی؟ نفر دوم 3 امتیاز داره سوم هیچ امتیازا. یعنی چی همینطوری رای دادم. یکی گفته بود ممکنه از این بیاد که می دونستی قراره ملغا شه. حرف بدی نبود.
_____________________________________________
احسان
بنده از همون اول دو تا رای دادم
من از اول بازی به هادی گیر دادم و بهش شک کردم و رای دادم چطور میتونم از اون دسته افراد باشم؟ اینو بیشتر توضیح بده
اگه بگم پست هایی که راجع به هادی دادی رو یادم نیست ناراحت نشو. من ناهار بخورم می رم نگاه می کنم الان وقت نمیشه.
______________________________________________
امیر
اون چیزی که من از رای ها می فهمم، وقتی که هادی نتونست به برتری در بازی علیه من برسه و اصطلاحا زورش نرسید و سیل رای ها علیهش شروع شد از نظر من مثلا از حدود ساعت 7-8 شب، مافیا تصمیم گرفته پشت هادی رو خالی کنه و وارد فاز یاکوزا بشه. منتها من دیدم اینه که قبل اینکه به این مرحله برسه چون بحث من با هادی کاملا دو مرز بندی داشت، یعنی بخشی با من و بخشی علیه من بودن (اینجا اصلا هادی مهم نبود، مهم اکت من بود و نسبت افراد به من
) مافیا تلاش داشته که خیلی ریز به نفع هادی و علیه من اقدام به ایجاد جو کنه که اگر بتونه منو سیاه و هادی رو خنثی یا سفید نشون بدن، منتها منطقا چون هادی یاکوزا بوده خیلی هم اینکارو بلد انجام ندادن. در نتیجه مافیا رو در قدم اول بیشتر باید بین کسایی دید که یکی به نعل و یکی به میخ میزدن در بحث من و هادی، یعنی افرادی مثل امین، پویا، محمدامین، ترسا و مثلهم
من رای اول رو به هادی دادم امیر جان من رو از لیستت بیار بیرون زشته. بعد من اصلا یک به نعل یکی به میخ نزدم. از همون اول همش می گفتم کار هادی منطقی نیست. بین تو و آرش بود که من گیر کرده بودم که آخرش هم گفتم کار جفتتون از نظر من اشتباه بوده ولی گناهکارانه نبوده.
و با توجه به چیزی که بالا تر در مورد افراد خنثی (محافظه کار) در روند بحث من و هادی گفتم، از نظرم امین، پویا، محمدامین از اولویت های دوم و ترسا از اولویت های اول بیشترین امکان رو برای قرار گرفتن در گروه مافیا رو بر اساس رای به هادی و روند به هادی می بینم. که البته امین و پویا به جهت نحوه تغییر جهت های رندانه ترشون و مخصوصا نوع تحلیل پویا از رای ها، برام شانس بیشتری دارند برای مافیا بودن
منو از این لیست بیار بیرون لعنتی
بر اساس کدوم روند من نسبت به هادی می گی؟ اصلا منطقی نیست حرفت نسبت به من. بهاره رو چرا حساب نکردی تو اولویت های دوم؟ چون شک اصلی من بین سعید و بهاره اس.
شک من بین بهاره، سعید، صدرا، امین هست تا اینجا.
در مورد بازي . يه خلاصه بگم با فرض ٤ مافيا و ٢ فرعي و ١٠ بيگناه اول بازي . الان ١ بيگناه و يك مافيا كم شده و تعداد ٥ به ٩ هست . اگر حركت مافيا و جذبش موفق بوده باشه ميشه ٦ به ٨ هستيم كه اين فاز رو مهم ميكنه . براي اينكه هم تيمي هادي رو پيدا كنيم . اگر استراتژي مافيا از اول استفاده از ياكوزا بوده باشه پس بين كسايي كه بهش راي دادن و احتمالا راي اخري ها باشه. يعني ميشه گفت هم تيمي هاش بهش راي دادن .
پايان فاز : فري ، احسان ، امير ، عرفان ، سعيد ، محمد امين ، سپهر
بعد دفاعيه : آرش ، احسان ، امير ، ترسا ، سعيد ، فري
* رنگ قرمز كسايي هست كه مشتركا هم اخر فاز و هم بعد اعلانيه بهش راي دادن .
كسايي كه بهش كلآ راي ندادن : مهسا ، محمد امين ، خودم ، پويا و امين و سپهر كه به نظرم درصد بيگناهيشون بالاتره . سپهر رو بيشتر فرعي ميبينم .
از اين ليست امير و آرش با درصد بالايي برام سفيد هستن . اينا رو بزاريم كنار ميمونن ، احسان ، سعيد ، فري ( البته منظورم اين نيست كه كساييي كه رنگ قرمز هستن قطعا مافيا هستن چون هادي ياكوزا بود و خب طوري بازي كرده كه بيگناه ها هم بهش راي بدن .) به نظرم از بين احسان و سعيد و فري ٢ مافيا و بين عرفان و ترسا كه راي هاشون پراكنده بود ( براي رد گم كني ) يك مافيا داريم .
من ترجيحم براي اين فاز عرفان هست . دليل عرفان براي راي ندادنش بعد دفاعيه به هادي خيلي جالبه . ميگه من حدس ميزدم هادي بيگناه نيست اما به خاطر سبك بازي سپهر بهش راي ميدم چون به درد نميخوره . واقعا برام منطقي نيست اين حرف 😐 از كجا ميدوني شايد فاز هاي اخر سبكش رو عوض كرد و يه درد بيگناها بخوره چرا بايد راي بدي بيخود حذف شه !! فعلا تا ١٠ پست ها رو بخونم دوباره و راي ام رو از بين اين ٥ نفري كه ليست كردم ميدم .
من این رو اصلا نفهمیدم چطوری بهش رسیدی که اون افراد درصد بیگناهیشون بالاتره.یه پیشفرض گرفتی که مافیا "از اول" می خواسته یاکوزا رو اعدام کنه. این پیشفرض از کجا میاد؟ ضمن اینکه من به هادی رای اول رو دادم نه تو لیست اولت جا دارم نه تو لیست سومت.