بازی دور هجدهم مافیا | یک اودیسه زمینی: هرج‌ومرج

[Amir]

@آرش: یا جو نمیدونی چیه، یا اینکه من جو بدم چطوری ام، رو هم مثل سرعتی یادت رفته اینا دست کشیدنه، جو نیست
در مورد اینکه چرا یه چیزی رو برای تو توضیح میدم، و برای هادی نه، هم کاملا وابسته است به نحوه انتخاب شیوه برخورد که اونم بر اساس دیدم نسبت به فرد، نظر مثبت و منفیم در مورد خودش و دنبال حقیقت بودن یا دنبال چیز بافتن فرد تعریف میشه این دعوای همیشگی من و تو در بازیه که هیچ وقت برای من نحوه تعامل با دیگران رو تعریف نکن یه چیزی گفتی، یه جوابی دادم، می تونی بگی من از این قانع نمیشم. نمی تونی بگی چرا به هادی نگفتی. چون در حال حاضر تو برای در اومدن ساید تو نیاز به منطق داری، اون نیاز به شیلنگ

ضمن اینکه مافیای سرعتی رو جدی بگیر، چون اینی که الان داره بازی میشه از نظر نوع استدلال بیشتر به سرعتی نزدیک بوده تا مافیا کلاسیک. سنس هایی که از اون دوره ها میگیری و شبیه سازی هاش به واقعیت نزدیک تره. رویکردم در مورد هادی و فری بنا به دور اول سرعتی که تو آرشیو هست و وقایع رخ داده شده، قابل توضیحه گرچه اصراری ندارم این مقطع از بازی توضیح بیشتری بدم یا انتظار ندارم کسی ازش قانع بشه. دستکاری نکنیم همو اوکی ؟

@اشکان: قیاس مع الفارق کردم از بابت توضیح دادن دیشبم جهت انبساط خاطر

 

[Arsonist]

این پست خیلی طولانیه ولی خواهشا بخونید. تقریبا همه‌اش مهمه

تحلیل رای‌های دیروز به ترتیب زمان:

۱. رای امیر به هادی.
ساعت ۱۸:۵۱. هادی ۱ رای.

دلایل:

در مورد گزینه هام، حسم در مورد فری محافظه کاریه، پس تو تارگت هام میمونه، در مورد اشکان جنگ روانیه، با اینکه تیپیکال بازیشه، ولی به گزینه هام اضافه میشه، هادی به نظرم داره بازی شغالشو می کنه که هنوز درکش نکردم با نقشای موجود پس تو لیستم میمونه.

این وسط اونایی که خیلی رو امین بودن و جزو این سه تا نبودن، برام صدر شک قرار میگیرن، که توش هادی بالاترین شک من هست.

هادی، این بازی که من فلان نتیجه رو گرفتم، چرا فلانی نگرفته، پس یه مشکلی داره اون جنس بازی به زعم خودت وقیحانه خودته

یعنی استدلالت اینه: من استدلال می کنم "کی پی پست مسئله دار داشته"، امیر اینو نگرفته، پس امیر مشکوکه، یا من استدلال می کنم : " چاوش بیشتر دستش تو خون کی پی مقصر بوده از اشکان" امیر اشکان رو گرفته و چاوش رو نه، پس امیر مشکوکه.

یعنی یه نظریه میدی، بدیهی در نظرش میگیری، چون دیگری اینو نگفته، پس مشکل داره. این نه تنها مغالطه است، که خیلی هم دم دستی و قدیمیه این بازی رو برو با کسی دیگه کن، رو من جواب نمیده و اگرم بده تو اونی نیستی که بتونی اجراش کنی


ضمن اینکه بسیار هنرمندانه از زیر پوشی که داشتی کیپی رو میدادی در رفتی خوشم اومد ولی کافی نبود همونطور که گفتم کسی که صاحب گیر به "امیر" هست که چرا تنها پست مسئله دار قبل خودشو چیزی در موردش نگفته، حق نداره در مورد پوش چاوش صحبت بکنه

تحلیل: گزینه‌های امیر در فاز ۱ ابتدا فری اشکان هادی بودند. بعد از اون هادی تا پایان فاز هیچ پست و فعالیتی نداره. امیر یک جا می‌گه گزینه‌ی اصلیم یکیه که الان نمی‌گم. فاز بعد از اشکان عقب می‌کشه (دلیلش به نظرم منطقی بود) و خب بالطبع گزینه‌هاش میشه هادی و فری، و میگه اون گزینه اصلیش هادی بوده.

سه سوال از امیر:
۱- تو معتقدی که هادی مغلطه کرد و فری علم به بیگناهی امین داشت. همچنین معتقدی که هادی شغال بازی می‌کنه و فری سوسه می‌آد. به نظرت مغلطه + شغال‌بازی برای هادی، گناهکارانه‌تره، یا علم‌به‌بیگناهی+سوسه‌اومدن برای فری گناهکارانه‌تر؟ و چرا؟
۲- در فاصله پست ۳۷ و پست ۶۰ تو، که هادی پستی نداد، چطور هادی از یکی از سه گزینه تبدیل شد به گزینه‌ی اصلی؟
۳- توی پست ۳۷ گفتی رد خون امین رو از اشکان می‌گیری، توی پست ۶۰ تلاش اشکان برای اعدام هادی رو نشونه‌ی بیگناهی اشکان دونستی (در حالی که همچنان معتقدی امین بیگناهه). چی عوض شده این وسط؟

۲. رای اشکان به ترسا
ساعت ۱۹:۲۱. ترسا ۱ رای، هادی ۱ رای.
دلایل:

فکت ۱: واسه دیر اومدنش دلیل اورد. (مهمونی)
توضیح ۱: فقط گناهکار فکر میکنه که دلیل همه کارهاش رو حتما باید بنویسه والا مشکوک میشه.

فکت ۲: سوال پرسید، جواب گرفت، قانع شد، ولی بازم رای نداد.
توضیح ۲: گفتار و اعمال گناهکار متفاوت است.

فکت ۳: باز واسه رفتنش دلیل اورد. (سردرد)
توضیح ۳: بدون توجه به مافیا بودن و یا نبودن امین، تیم مافیا دلش نمیخواست دیشب رای بده. اگه امین مافیا بود، که دلشون نمیخواست به یارشون رای بدن وقتی فقط ۳ رای داره. اگه امین مافیا نبود، دلشون نمیخواست در گناه بیرون کردن بی‌گناه شریک بشن و رای های حساس و‌ تعیین کننده آخر رو بدن. من هیچ شکی ندارم که ۲ نفر دیگه که به همراه من رای دادن در تیم مافیا نیستن. (همچنان میتونن فرعی باشن) من مافیا رو بین کسایی که رای ندادن میبینم. مخصوصا کسی که واسه رای ندادن و رفتنش دلیل سردرد اورد.

جمع‌بندی: مهمونی دقیقا زمانی تموم میشه که ترسا بتونه اعلام حضور کنه. ترسا با اعدام هرکسی و رای دادن مخالفه. از کسایی که رای دادن سوال میپرسه و علت رو جویا میشه. جوابش رو میگیره و قانع میشه (در کلام). اما همچنان رای نمیده (عمل). سردردش با نزدیک شدن به لحظات اخر رای گیری شروع میشه و دلیلش میشه واسه اینکه خودش رو خارج از دسترس اعلام کنه. (فرض کنید لحظات اخر تعداد رای های امین ۵ میشد، ترسا نمیخواست حضور داشته باشه که پوش بشه واسه رای ۶ ام) خلاصه که زمان تموم شدن مهمونی و شروع سردرد خیلی مشکوکه. و البته تفاوت عمل و کلام.

تحلیل: خیلی صحبت کردم درباره‌اش و بازم صحبت می‌کنم. خلاصه دلیل اشکان اینه که چرا ترسا برای اومدن رفتنش دلیل آورد، که برای من به هیچ وجه دلیل منطقی‌ای نمی‌تونه باشه، چون اینکه سر یه ساعتی به بازی برسی، اینکه توضیح بدی برای نبودنت و اینکه نخوای فاز اول، اونم وقتی تعامل خاصی نداشتی، رای ندی، بیگناهی گناهکاری نداره به نظرم.

سوالاتم رو هم ازش پرسیدم. دلایلش برای رای دادن کافی نیست برام. جزو گزینه‌هامه همچنان.

۳. رای هادی به چاوش
ساعت ۲۰:۰۱. چاوش ۱ رای، ترسا ۱ رای، هادی ۱ رای.

دلایل:

بین دوستانی که تا الان صحبت کردند من بیشترین شک رو به چاوش دارم . چرا ؟
اومده میگه شروع پست فری عجیب بود ! کجاش عجیب بود ؟ راست گفته خب . کی تو پست اول میاد بگه دکتر منو سیو کنه ؟
خودم رو میزارم جای دکتر ، قطعا با این پست نمیام امین رو سیو بدم . پس نکته ی عجیبی ندیدم . عجیبش برام این بود که چاوش به حرف فری گیر داد .

آقای چاوش میاد به من رای میده، اشکالی نداره عزیزم بده . ولی چرا پاکش می کنی ؟ دیدی خیلی ضایع س هم خودت رای بدی هم امیر ؟ همون قضیه ی وقاحته خیلی شو میشه ؟ ببین رای تو پاک کردی باشه ولی الان من تو ذهنم اینه شما رای ت منم . با این پیش فرض میرم جلو

تحلیل: اینکه چاوش به گیر فری به امین گیر داد رو مشکوک دونسته. در پست ۸۶ هم رویکرد امیر نسبت به چاوش براش مشکوکه، با دلایلی بیشتر از شکش به چاوش. اما همچنان چاوش و امیر رو توی یه دسته قرار می‌ده. بعد فکر می‌کنه که چاوش بهش رای داده و پاک کرده. جدا از اینکه همچین اتفاقی غیرممکنه، اگه واقعا افتاده بود دلیل کافی بود برای رای هادی به چاوش.

۴. رای آرش به اشکان
ساعت ۲۱:۵۳. اشکان ۱ رای، چاوش ۱ رای، ترسا ۱ رای، هادی ۱ رای.
دلایل: توی پست ۱۰۰ موجوده. اینکه چرا به محمدحسین رای ندادم و اشکان رای دادم هم گفتم، هرچند اون موقع یه کم پشیمون شدم اما در نهایت با اتفاقاتی که بعدش افتاد به نظرم رایم به اشکان مفید‌تر واقع‌ شد تا اینکه به محمدحسین رای می‌دادم، در اون صورت اتفاق خاصی نمی‌افتاد. در کل که دوست داشتم زودتر رای بدم اما نه محمدحسین اومده بود و نه ترسا که بیاد جواب اشکان رو خودش بده.

۵. تغییر رای هادی به امیر
ساعت ۲۱:۵۶. امیر ۱ رای، اشکان ۱ رای، ترسا ۱ رای، هادی ۱ رای.
دلایل:

امیر شهروند از لحظه ی شروع بازی مو رو از ماست میکشه بیرون ولی هیچ حرفی در مورد تنها پست محتوا دارِ بازی، یعنی پست کی پی نزد .

امیر خیلی جالبه میگه من حسم به چاوش مثبته ، چند باری هم بیان کرده ، آقای چاوش اومده رای به اعدام کی پی میده امیر جان ولی مخالفه ، مشکلی با مخالفتش ندارم مشکلم با این جمله شه :

امشبم برای رای دادن زوده از نظر من، ولی اگر رای رو کی پی جمع شه و کی پی مطابق چیزی که الان در این لحظه ازش برداشت کردم که بیشتر بیگناهه، بیگناه باشه، رد خونشو از اشکان میگیرم در وهله اول. با فری که داره مدل فری سوسه میاد و قائدتا کسی از این جمع رد خون ازش نباید بگیره، اما من میگیرم

میگه رد خون شو از اشکان میگیرم یعنی کسی اگه یک دور هم فقط با اشکان بازی کرده باشه می دونه کلا مدل پستاش و حرف زدن و همه چیش دقیقا همیشه همینطوری بوده من خودم حسم بهش فعلا مثبته . بعد آقای امیر میگه بعد از مشخص شدن نقش کی پی اولین شخصی که میاد سراغش کیه ؟ اشکان خب چرا نمیگی چاوش ؟ که روز اول بازی بهش رای اعدام داده . مگه نمیگی احتمال بیگناه بودنش بالاس ؟ منطقیش اینه وقتی اعدام بشه بیگناه در بیاد بگی میرم سراغ چاوش در وهله ی اول ، که با این حجم از تجربه سر بیگناهو برده بالای دار . ولی میای چی میگی ؟ اشکان قشنگ بود . این همون مثال جمله ی اولم هست . بازیی وقیحانه

تحلیل: خب به توهم زدنش پی برد و رایش رو عوض کرد. در کل این گیج زدنه به نظرم واقعی اومد فارغ از نقش. در کل هم دلیل شکش به امیر این بود که امیر گفته رد خون امین رو از اشکان می‌گیرم و نگفته از چاوش.

سوال:
۱- الان که کلا امیر هم از اشکان و هم چاوش پایین اومده نظرت چیه راجع بهش؟ ثانیا امیر اشاره کرد که همون موقع هم چاوش رو نقد کرده و اینطوری نبوده که کاری باهاش نداشته باشه کلا. در کل هم از اول بازی گفته کاور دلیمه مگر خیلی گناهکار بخوره بهش، که خب اون اتفاقه (که مثلا میتونست اعدام و بیگناهی امین باشه) نیافتاده. الان کلا مشکلت چیه با امیر؟

۶. رای فری به امیر
احتمالا ساعت ۲۱:۵۷. امیر ۲ رای، اشکان ۱ رای، ترسا ۱ رای، هادی ۱ رای.
دلایل:

اصلا درک نمیکنم بازیتو این دور. از اول بازی یه چارچوب از رو هوا ترسیم کردی داری رو همون بازی میکنی، چاوش خوبه، فری بده، هادی بده آرش خوبه. بی‌گناهی نیست این. تو پست‌های امروزت درباره خودم هم مرض دیدم، میخواستی به زور بچپونی که فری علم به بیگناهی افراد داره بعد یهو ول میکنی میگی به یه دیسلایک بسنده میکنم فعلا، حسش کردی علمو سه بارم بخاطرش پست دادی ولی نگفتی از کجا این حسه اومد. حس میکنم تارگتت بودم از اول. با توجه به بازی جفتمون حس من درست تره یا حس تو به "علم" من؟

تحلیل: خلاصه‌اش اینه که امیر گفته فری سوسه می‌آد، و رد خون امین رو بعد از اشکان از فری می‌گیره. فری می‌گه مسئولیت رد خون رو به گردن می‌گیرم به موقعش، اما اگه گناه بقیه رو پای من بنویسی کلاهمون می‌ره تو هم یا همچین چیزی (محض احتیاط پست خودشو ببینید). امیر این واکنش فری رو با توجه به اینکه هنوز اتفاقی نیافتاده «توماچ too much» می‌دونه. و میگه چون هنوز اتفاقی نیفتاده و چنین واکنشی دادی حتما علم به بیگناهی امین داری. بعد هم پست بالایی که مشاهده می‌کنید.

من مشکلی توی اون واکنش فری نمی‌بینم به اون صورت. اما به کلیت بازیش خیلی ایراد دارم. به جز همون پست اولش که به امین گیر داد، اصلا دیگه به کسی گیری نداده و تو موضع دفاع از خودش بوده و بحث‌ها رو صرفا واکنشی پیش برده. کنش خاصی توی بازیش نمی‌بینم. حتی رایش هم واکنشی هست.

منتهی چون این نوع بازی رو مستقیماً نمی‌تونم به فری گناهکار ربط بدم فعلا یه فاز دیگه بهش وقت می‌دم. اگه بهبودی توی بازیش صورت نگرفت می‌ره تو لیست اصلی رایم.

-------
میون کلام این وسط یه چیزی برام جالب بود. هادی بعد از اون پستش که روی مواد توهم‌زا بود تا پستی که متوجه اشتباهش شد و اصلاحش کرد، ۲ ساعت وقفه افتاد تقریبا. بعد درست در دقایق پایانی فاز هادی و فری خیلی همزمان می‌آن رای می‌دن به امیر. حالا در هیچ جهان موازی‌ای امیر دیشب با ۲ رای اعدام نمی‌شد ولی کلا جالب بود این برام گوشه ذهنم می‌ذارم.
-------
۷. رای امین به آرش
ساعت ۲۱:۵۸. امیر ۲ رای، اشکان ۱ رای، ترسا ۱ رای، هادی ۱ رای، آرش ۱ رای.
دلیل: رای پرت.
تحلیل: اینکه بازیکنی مثل امین، بعد از دو فاز وسط بازی بودن، هیچ گزینه‌ای نداره عجیبه. طبق بازیش تا اون لحظه به نظرم باید حداقل به یکی از رای دهندگان فاز ۱ اش یعنی چاوش، اشکان، یا محمدحسین رای می‌داد. دیروز تقریبا به جز چاوش هیچکی با امین کاری نداشت و نمیشه گفت هجمه اونقدر روش زیاد بوده که فرصت گناهکاریابی نداشته. در کل بازی فاز قبلش اگه بیگناه بود خیلی باید جور دیگه‌ای و تهاجمی‌تر می‌بود. فعلا برام خاکستریه رو به یه طرف که هنوز نمی‌گم

سوال: چرا رای ندادی؟ چرا رای پرتت به من رو تغییر ندادی اصلا.

۸. رای چاوش به امین
ساعت ۲۱:۵۸. امین ۱ رای، امیر ۲ رای، اشکان ۱ رای، ترسا ۱ رای، هادی ۱ رای، آرش ۱ رای.
دلایل:

تعامل می‌کنم یعنی چه؟ این تعامل کردن، اصولا یه حس ترس رو می‌ده که آدم می‌خواد آتش اتفاقا یهو نگیره بهش و بیخودی تو دعوایی بیفته که اعدام بشه یا توش چشم بیاد. این ترس رو بیشتر گناهکار داره، چون اعدام براش ترسناک‌تره. بی‌گناه هم واضحا دوس نداره این اتفاق بیفته براش، اما بی‌گناه چون تعدادش بیشتره، اگه بتونه بیاد تو بازی و تو چشم باشه که یه چیزی ازش بکشه بیرون، استقبال می‌کنه، حتی اگه خودش در خطر اعدام قرار بگیره و اعدام شه، چون اینجوری می‌شه از برتری عددی استفاده کرد.

بعد، تو با توجه به دقیقا همین پست بالات، ترسی از این قضیه نداری که بازی رو شروع کنی و تو بحث باشی و اتفاقا می‌خوای این کار رو انجام بدی که بحث شکل بگیره و یه چیزی ازش در بیاد. این یهو عقب نشینی‌ت در جمله آخر مشکوکه حقیقتا

بی‌گناه خیلی جلز و ولز بیشتری می‌زنه برای اعدام نشدن اصولا، رو این قضیه که بی‌گناهای دیگه مرض ندارن که اعدامش نکنن حساب می‌کنه و امیدواره که بتونه نظرشون رو برگردونه، اما امین اینجا خیلی راحت پذیرفته که قراره رای بیاره، انگار ملت مرض دارن بهش رای بدن

سپس:

اینکه امین امشب رای نمیاره، احتمال مافیا بودنش رو برای من خیلی بیشتر می‌کنه. اگه امین مافیا نبود، گل خالی راحتی بود برای اعدام و در رفتن از زیر خونش هم راحت بود.

اگه امین مافیا باشه، خیلی هوشمندانه کار کردن یارهاش. این موردی که این پایین گفتم رو، عملا مافیا جای دفاع کردن از امین، با صبر کردن و رای ندادن بهش، منجر شد که اعدام نشه. منتظر موند که ببینه قضیه چی می‌شه و حدس زد که احتمالا یکی دو بی‌گناه هم بیان دفاع کنن و رای‌ها زیاد نشه.

و سایر پست‌های متعددی از این قبیل
تحلیل: یه چیزی که راجع به چاوش برام جالب نیست اینه که دلیل اولیه‌اش برای شک به امین اونقدر قوی نیست که بعدش برای اعدامش اونقدر اصرار داره، و از اون مهم‌تر می‌خواد از اعدام نشدنش به گناهکاریش برسه. یعنی فکر نمی‌کنه که خب شاید اونقدر که خودش می‌گه مشکوک نیست امین و اعدام نشدنش اتفاقی اونقدر عجیب نیست. دیگه هر چی باشه امین «سوتی» نداده که چنین تحلیل‌هایی می‌کنی بعدش. ضمنا نصف تحلیل‌هایی که می‌کنی، امین توش نقشی نداره (تقصیر خودش نیست که اعدام نشده ) و به نظرم نمی‌شه در این مقطع بازی دلیل برای رای دادن باشه. اصولا از سناریوسازی به رای رسیدن کار بیگناهانه‌ای نیست به نظرم اونم از سمت چاوش.

سوال:
۱- بعد از تمام صحبت‌هایی که با امین کردی و حرف‌هایی که بقیه راجع‌ بهش زدن، دیشب موقع رای دادن به امین چند درصد برات گناهکار بود و چند درصد اصلا احتمال می‌دادی که اعدام بشه؟
۲- کلا دلایلت برای رای دیشبت به امین، اون‌ دسته از دلایلی که به خود امین و رفتار و حرف‌هاش توی بازی ربط داره، لیست کن بی‌زحمت ترجیحا اون‌هایی که درمورد صحبت شده و توی تاپیک نشونی ازش هست، نه که توی ذهنت بوده باشه مثلا.

۹. رای ترسا به اشکان
ساعت ۲۲:۴۹. امین ۱ رای، امیر ۲ رای، اشکان ۲ رای، ترسا ۱ رای، هادی ۱ رای، آرش ۱ رای.
دلایل: در فاز قبل بیشتر در مقابل اتهام اشکان دفاع کرد تا برای گناهکار بودنش دلیل بیاره. در این فاز این رو بیان کرد:

نه، به صرف این کار گناهکار نیست. چطور انجام دادنشه که مهمه. دیشب تهدید به رای بکنه تا زوری رای من رو برای امین بخره (اصلا مهلت نداده بود من بخونم ببینم امین چی نوشته و اتهامش چیه)، بعد تحریف واقعیات کنه دیشب رو، اتهاماتش باگ دار مطرح کنه؛ به من حس زوری اعدام کردن می‌ده.

نقل قول از چاوش

الان هم رای تو، هم رای هادی، حس خوبی به من نمی‌ده. صرفا دارین به کسی که بهتون گیر داده رای می‌دین

من این دور با فرض اینکه همه بیگناه هستن مگه اینکه مرض نشون بدن بازی رو شروع کردم. اشکان مرضش رو نشونم داد، رای دادم. رفع مرض هم نکرده و اومده داستان جدید ساخته.
بازی اشکان از دیشب تا این لحظه برای من بیگناهانه نیست. رای دادنش هم در تصمیمم تاثیر داشته قاعدتا. مسیحی نیستم که یکی تو گوشم بزنه صورتم رو بچرخونم بگم دومی هم بزن. مخصوصا اگه حس کنم می‌خواد زوری اعدامم کنه، و زوری اعدام کردن در دانسته‌های من از مافیا، گناهکارانه‌ست.

تحلیل: توی پست قبلیمم گفتم، ایده‌آل این بود که می‌ذاشتم ترسا خودش اول بیاد ببینیم به اشکانی که تا قبل از اتهام من بهش تقریبا سفید بود چطوری واکنش نشون می‌ده. منتهی نشد دیگه. حالا سوالم رو ازش پرسیدم و منتظر جوابشم.

۱۰. رای رضا به اشکان
ساعت ۲۲:۵۶ - رایش حساب نشد.
دلایل:

به قول آرش، پرونده‌سازی اشکان برای ترسا برام جالب نبود. البته خود سبک بازی ترسا هم زیاد جالب نیست. منظورم اینه که چفت و بست و چارچوب محکمی نداره، و به همین خاطر می‌شه شک کرد؛ اما مثلاً من تو دورهای قبل بازی‌ش رو دیدم و برام جا افتاده که ترسا فازهای اول به خصوص یه حالت Ghost داره.
ولی این چیز زیادی از حرکت اشکان کم نمی‌کنه. من قبول ندارم که اکثر شماها با استدلال این که گناه‌کار این‌قدر بی‌پروا بازی نمی‌کنه، اشکان براتون سفید شده و همه‌ی کارهاش رو می‌پذیرید.
بی‌پروایی بی‌گناه باید حد و اندازه‌ای داشته باشه. شب قبل هم من از اشکان پرسیدم که اگر امین اعدام شد و بی‌گناه بود، بعدش طبق حرف خودت بیایم تویی که قاعدتاً بی‌گناه هستی رو اعدام کنیم؛ حذف دو بی‌گناه از بازی که سودی به بی‌گناه‌ها می‌رسونه؟
الآنم این پرونده‌سازی برای ترسا شبیه اقدام دیروزشه. اشکان اگر با اون شدتی که دیروز مطمئن بود امین گناه‌کاره، چرا الآن همون رویه رو برای ترسا پیش گرفته؟!
این چیزهایی که گفته می‌تونه درست باشه ولی اون‌قدر محکم نیست که بیای در قالب استدلال جا بزنی و بقیه رو متقاعد کنی که رأی بدن. همون‌طور که چاوش گفت، مسائل بیرون بازی صرفاً حدس و گمان هستن و نمی‌شه بر اساس مسائل مبهم و غیر قطعی که خبر نداری این‌جا جوری وانمود کنی که انگار استدلال‌های محکم داری میاری. این اکت چه معنایی داره؟
من در رجوع به پست‌های قبلی، باز دقت می‌کنم. حمایت از اشکان برام مشکوک می‌کنه اون آدم رو.

تحلیل: دیشب وقتی رضا اومد روی دست من و ترسا به اشکان رای داد حس موج‌سواری گرفتم. اما این فاز که رضا همون اول کار اومد رایش رو تکرار کرد یه مسئله‌ای ذهنم رو درگیر کرده. به نظرم اگه رضا مافیا باشه، این رای اولش می‌تونه ۲ معنی داشته باشه:
۱- اینکه اشکان این فاز واقعا لباس داره و مافیا می‌خواد از اول فاز فشار رو روش نگه داره.
۲- اینکه مافیا می‌خواد ما به خاطر این حرکت فکر کنیم اشکان این فاز لباس داره پس سراغش نریم.
این فعلا در حد گمانه‌زنی هست و باید جوانبش بررسی بشه، و البته از نقش رضا مطمئن بشیم یا به میزان خوبی از شک بهش برسیم که این‌ها رو بررسی کنیم.

سوال از رضا: چند بار با اشکان بازی کردی، چقدر از بازیش یادته و چقدر احتمال می‌دی الان بیگناه باشه؟

اها یه سوال دیگه از رضا یادم رفت

سوال از رضا: وقتی دیشب رای می‌دادی می‌دونستی رایت حساب نمی‌شه؟

 

[AKP]

تحلیل: اینکه بازیکنی مثل امین، بعد از دو فاز وسط بازی بودن، هیچ گزینه‌ای نداره عجیبه.

الآن خودت در حالیکه یه روز دیگه هم گزینه ای داری؟

طبق بازیش تا اون لحظه به نظرم باید حداقل به یکی از رای دهندگان فاز ۱ اش یعنی چاوش، اشکان، یا محمدحسین رای می‌داد.

از دیروز تا حالا جز اینکه بین رای هام احتمالا یک مافیا هست و تشویق دیگران به فریز کردن بازی توی این ناحیه کاری کردم آیا؟ تقصیر منه بازی به صورت نامتمرکز داره جلو میره مگه؟



اینجوری که بازی داره جلو میره به نظرم بازم امشب روی کسی اجماع نمیشه. فلذا جای سوال و جواب کردن به حرف های من گوش کنید یه لحظه. من امیر و آرش برام مافیا نیستن (امیر تنها کسی بود سعی کرد فشار رو از روی من برداره، آرش هم حس جستجوگری داره نسبتا)، چاوش هم کاور امیره پس اون رو هم میارم توی اجماع یعنی میگم خودم، آرش امیر و چاوش تا حد زیادی اجماع غیرمافیاییه. اگه توشون مافیا هم هست فعلا من رو گول زدن نوش جونشون حالا بیاید فرض رو بر این بزاریم که محمدحسین و صدرا (دو نفری که تو بازی زیاد حضور ندارن) هم باهم مافیا نیستن (اگه باهم مافیا باشن که دیگه بازی توی شرایط خیلی ناجوانمردانه ای داره جلو میره، مافیا رو با حرف هاش باید تشخیص داد نمیشه بوش کشید که ). پس اگر تا اینجا با من همنظر باشید بازی رو امروز باید ببریم سمت هادی، رضا، فری، ترسا و اشکان. چیزی هم نیست که بگیم خودشون هم ناراضی باشن، رضا و ترسا دارن به اشکان رای میدن، اشکان داره به ترسا رای میده. هرچی هست همین جاهاست پس تشویق میکنم که تا زمانی که چاوش وارد بازی میشه امتیاز منفی ها رو بشماریم که روی یکی دو نفر اجماع تا ساعت ده و نهایتا تا ساعت 11 یکی از بازی خارج شه.

من خودم فری الان برام مشکوک تره، اول اینکه همونطور که در ابتدای بازی گفتم وقتی گیر الکی میده احتمال خیلی زیاد مافیاست، دوم اینکه دیروز داشت شهروندم رو گردن میگرفت
اشکان حقیقتا خیلی برام مافیایی بازی میکنه. یه روز اومد گفت مطمئنه من مافیام. داداش از کجا میدونی من مافیام با اون قطعیت روز یک؟ کاراگاهم اگه میبودی اون روز استعلامی نداشتی که اونجوری گردن بگیری منو. از همون لحظه گفت ترسا نفر بعدیه. یعنی یه جوری احساس میکرد من که رفتم، دون رو بپاشم برای نفر بعدی که اماده باشه بیش از حد اگرسیو مافیایی هست خلاصه. حالا شما میگید همیشه همینجوریه نمیدونم دیگه.
از طرفی هم اگر این مثلث رضا، اشکان و ترسا شهروندی بود باید دیروز یه دنده ای میخورد که احساس کردم نخورد.

 

[AKP]

پوینت های منفی اشکان رو گفتم یه احتمال شهروندی از pov خودم براش به ذهنم رسید اونم بگم. از دید من اشکان میتونه کاراگاهی باشه که روز یک مطمئن بوده من مافیام، من نرفتم بیرون، شبش استعلام منفی من رو گرفته الان میگه امین گناهکار فرعیه. یعنی اون ذهنیت روز یکش که امین حتما مافیاست رو از دست نداده فقط چون استعلام منفی داره داره میگه نقش فرعی گناهکار داره.

 

[Amir]

آرش پستت خیلی خوبه، یکی دوتا ایراد منطقی به بخش های جز خودم دارم، اما دخالت نمی کنم میزارم ببینم واکنش ها به پستت چیه بعدا یادم موند و تاثیرگذار بود میگم. آقای @چاوش به این میگن آب ریختن تو سوراخ، نه هادی

در مورد سوال هات از خودم ترتیب سوالات درست نیست ترتیب جواب دادنشو عوض می کنم


2- ایراد منطقی استدلال این سوالت اینه که : من تو پست 60 گفتم که فردا بیا بهت میگم رایم کیه، ولی آیا رایی که فردا دادم (هادی) لزوما با رای پست 60 ام یکی بوده ؟ اونجا موضوع اینه اشکان اصرار داره هرکی به رای اون لحظه اش رای بده، من برای استکناف از رای دادن میگم رای نمیاره اونی که می خوام، فقط لو میره و امکان لباس گرفتن پیدا می کنه. چه بیگناهی که لباس گناهکاری بهش بدن، چه گناهکاری که بهش لباس بی گناهی بدن. درنتیجه تو پست 60 الزاما گزینه من، اونی نبوده که فرداش بهش رای دادم، که اتفاقا از اون سه تا هم نبوده. یکی بود که یه مورد جدی داشتم با پستش و بعد خودش رفعش کرد با هوشمندی. ازم بپرسی کی بود هم نمیگم چون تحت کنترله

اما اینکه چطور به هادی رسیدم برای رای اونم به زعم تو زود هنگام. بخشی که قابل تحلیله اینه : با حذف گزینه، سه مشکوک دارم که اشکان وزن بیشتره. رفتار رای اشکان همون بود که گفتم و البته یه سری خرده استدلال دیگه. تو ذهنم حذف میشه. فری یه سری استدلال بماند بعلاوه اونی که آوردم تو تاپیک که کافی نبود، اگر بود ادامه میدادم. (الان که خودشو میزنه به نفهمی داستان متفاوته. ) میمونه هادی، که هیچی نداده که اون فاز جنگ روانی + یک دلیل مخفی رو ازم بگیره بلکه دائما داره تشدیدش می کنه. پس گزینه باقی مونده میشه هادی بنا به تجربه زیست قبلیم ازش.

میمونه اینکه چرا زود رای دادی که هم تو هم چاوش اشاره کردید، که با کمال احترام به جفتتون، این حرف مفته که جوابی هم براش نیست. هرکس یه استراتژی داره برای زمان رای دادن. هیچ کسم اینو نمیریزه وسط تاپیک طبق عقل، مگه کسی سناریو یا دلیل منطقی داشته باشه که زمان رای دادنت مرضی توش بوده، که نه استدلالی از تو دیدم نه از چاوش در نتیجه به نظرم گیرتون بیخوده.

1- "گناهکارانه تر" یک کانسپته، و "موثرتر" و "قطعی تر" یه کانسپت دیگه. از نظر من هادی در دست تر، خرابکار تر و و قابل استخراج تر از فری در اون لحظه بود. الان منتها بعد از فعالیت دیشب فری به جفتشون نظر دارم چون رای خیلی مهمه

3- موندن اشکان بعد از اون پست روی کی پی و شجاعتش و قوی کردن تلاشش. استدلال کردم، اینکه بعد از همچین پستی میمونه رو کی پی و پاره می کنه بازی رو که رای بده به کی پی، یعنی از خون کی پی نمی ترسه، این در وهله اول عدم علم به بیگناهی AKP ئه. یعنی مطمئن نیست که AKP لزوما بی گناهه (که با فرضی که در استدلالم گرفتم که احتمال خود زنی تیمی کمه در اون مقطع، میشه احتمال بیگناهی خودش) و در وهله دوم اگرم گناهکار باشه یعنی گناهکار مایه داریه که قابل احترامه برای من تو این مقطع بازی.

جمع بندی کنم. تفاوت اون مقطع رد خون با فرداش که مبری شد، اصرار و گردن گرفتن تلاشش برای کی پی هست. کاری که رضا نمی کنه، ترسا نمی کنه، هادی نمی کنه ولی اشکان و چاوش می کنند

یه سوالی هم ذهنم رو مخشوش کرده، از اونا که علم انساب در میارند از ارتباطات مخصوصا از آرش، تو که اینقدر درگیر اینی که ببینی کی کیو ایگنور می کنه، و گیر میدی به من نسبت به چاوش، چرا از من یا محمدحسین نمی پرسی چرا به هم اشاره نمی کنیم ؟

البته الان بپرسی که فحشت میدم. می خوام ببینم وزن محمدحسین با چاوش چه فرقی برات داره، که به من در مورد چاوش ایراد گرفتی، در مورد محمدحسین نه ؟ چون من تا الان حتی اسم هم نبردم از محمدحسین

 

[Arsonist]

@امین

الآن خودت در حالیکه یه روز دیگه هم گزینه ای داری؟

من همون دیروز هم دو گزینه داشتم به من چه نیومدن

از دیروز تا حالا جز اینکه بین رای هام احتمالا یک مافیا هست و تشویق دیگران به فریز کردن بازی توی این ناحیه کاری کردم آیا؟ تقصیر منه بازی به صورت نامتمرکز داره جلو میره مگه؟

خب حرف من اینه که چرا رای ندادی بهشون؟
و اینکه اتفاقا تو هستی که چند نفر سفید دارنت و می‌تونی بازی رو از نامتمرکز بودن خارج کنی ولی نمی‌کنی.

@امیر

به زعم تو زود هنگام

میمونه اینکه چرا زود رای دادی که هم تو هم چاوش اشاره کردید،

آقا من اصلا نگفتم تو زود رای دادی به هادی. چرا حرف تو دهن آدم می‌ذاری (بگی اینم دست به سر کشیدنه فیلیپ رو می‌فرستم سراغت )

سوال ۲ اوکیه من اشتباه فرض گرفتم که این همون بوده
سوال ۱، یعنی میگی قبول داری که دلایلت برای فری سنگین‌تر بوده ولی چون رای به هادی موثرتر بوده به هادی رای دادی؟
سوال ۳ توضیحت اوکیه.


درمورد محمدحسین هم چه ربطی داره اصلا؟ چاوش بعدش کلی فعال بوده محمدحسین کلا نبوده. انتظار داری بیام بگم چرا با کسی که نیست کاری نداری؟

 

[AKP]

و اینکه اتفاقا تو هستی که چند نفر سفید دارنت و می‌تونی بازی رو از نامتمرکز بودن خارج کنی ولی نمی‌کنی

توی همین پستی که ریپلای کردی 3 پارگراف در جهت متمرکز کردن بازی نوشته شده، به جای این سوال و جواب های طولانی ای که داری با بقیه میکنی میتونی یه کلمه هم درباره اون حرف بزنی

 

[Franking]

خب .

@آرش

۱- الان که کلا امیر هم از اشکان و هم چاوش پایین اومده نظرت چیه راجع بهش؟ ثانیا امیر اشاره کرد که همون موقع هم چاوش رو نقد کرده و اینطوری نبوده که کاری باهاش نداشته باشه کلا. در کل هم از اول بازی گفته کاور دلیمه مگر خیلی گناهکار بخوره بهش، که خب اون اتفاقه (که مثلا میتونست اعدام و بیگناهی امین باشه) نیافتاده. الان کلا مشکلت چیه با امیر؟

شما تو پست های امیر این حس بهت دست داده که با چاوش کاری داشته باشه ؟ اگه دست داده بگو منم روشن شم .
سوال قشنگی بود ، مشکلم با امیر چیه مشکلم با امیر اینه امیرِ شهروند اگه یه گناهکار پیدا کنه پاااارش می کنه وسط همین جمع . یعنی اگه امیر بیگناه بود و یکیو گرفته بود انقدر راحت باهاش مدارا نمی کرد . من خودم به چشمم دیدم تو یدوری که ایشون شهر بود و بنده مافیا و باور کنید یجوری جرم داد همون روز اول دوم که جاش هنوز مونده الان من نقش خودمو می دونم ، بیگناه مطلق بازی امیر میگه احتمال زیاد من مافیام ، یارمم فری . اوکی مگه نمیگی منو گرفتی ؟ چرا اشوه میای برا این که بخوای اعدام کنی ؟ چرا یکی به نعل میزنی یکی به میخ ؟
من به اندازه ی کافی دلیل برای رای دادن به امیر دارم . چرا ؟
1- انگار قبل از شروع بازی من رو به عنوان هدفش انتخاب کرده بود ، فارغ از اینکه بیگناه باشم یا گناهکار
2- رویکرد کاملا عجیبی داشته در قبال با چاوش ( اینکه میاد میگه چرا محمدحسین رو مثال نمی زنی در جواب باید بگم چون چاوش تو متن بازی عه ولی محمد حسین نیست )
3- میاد میگه کی پی بیگناه باشه میام سراغ اشکان اول
4- من به نقش خودم مطمئنم ، اصلا تو کتم نمیره امیرِ شهروند یه گناهکار پیدا کنه و با سرعت 13 کیلومتر بر ساعت بره برا اعدام کردنش .
5- تو این بازی شما دیدید امیر اصلا از شک شماره 1 ش سوالی بپرسه ؟ یعنی انقدر مطمئنه من گناهکارم ؟ که حتی حاضر نیست سوال بپرسه ؟ اگه نکته ای وجود داشته باشه من جواب شو بدم ؟ انقدر راحت و با یه نتیجه گیری حالا که هادی اینجوری میگه پس اینه اینه اینه و اینه پس رای به اعدام هادی .

نظر خودم راجع به امیر ؟ 95 % بیگناه نیست . اما اینکه مافیاس یا فرعی رو الان نمی تونم قاطع بگم . احتمال مافیا بودنشو بیشتر می دونم .

این در مورد امیر، در مورد کل بازی هم میام نظرمو میگم بزودی .

 

[Amir]

@آرش: نه این دست کشیدن نبود ، رفتم پستارو دیدم دیدم، چاوش گفته که خیلی راحت و زود به هادی رای دادی، نمی دونم چرا یه جایی تورو هم عرض گرفتم با چاوش، اشتباه کردم حق با توئه به قول رضا بزار رو اینکه بیمارم

در مورد سوال 1: من در این مورد قضاوت ارائه نکردم که هادی سنگین تر بوده یا فری، گرچه با توجه به دیتایی که وارد بازی کردم، بله فری می تونسته سنگین تر باشه از دید تو و رد نمی کنم قضاوتی که بالا ارائه کردی، اما این قضاوت من نیست که اگر بود خب اونو مانور میدادم.، اما از دیتایی که خودم پیش خودم دارم، هادی قابل ادامه تر بوده و زودبازده تر تو اون مقطع. برای همین اونو رها کردم هادی رو گرفتم.

در کل می دونم می خوای به چی برسی، تهش می خوای بگی که چرا فری رو رها کردی و هادی رو نه. جوابش همونه که تو پست قبلم گفتم. هادی قابل استخراج تره جنس بازیش تا فری. قطعیتشم بیشتره، حتی اگر به هر قضاوتی فری جرمش سنگین تر باشه.

آهان یادم رفت در مورد محمدحسین. کاری فعالیت کلی محمدحسین ندارم. اون زمان محمدحسین بود، چاوش هم بود

 

[Arsonist]

@هادی
عشوه‌ی امیر برای اعدام کردنت کدوم بوده؟ رای داد بهت دیگه فاز قبل :-? برفرض بیگناهی باشه که به گناهکاری تو رسیده، چیکار باید می‌کرد؟

@امیر

در کل می دونم می خوای به چی برسی، تهش می خوای بگی که چرا فری رو رها کردی و هادی رو نه.

خیلی وسوسه‌انگیزه ولی نه بیشتر سوالم این بود که حس میکنم دلیلت برای گناهکاری هادی کافی نیست خصوصا وقتی کنار شناختمون از هادی بذاریم. حالا ارجاع می‌دی به سرعتی که یادم نیست و تا شب اگه فرصت کردم یه نگاه می‌ندازم.

کاری فعالیت کلی محمدحسین ندارم. اون زمان محمدحسین بود، چاوش هم بود

کدوم زمان؟ اون زمان که من اون حرف رو زدم محمدحسین سالها بود مفقود الاثر شده بود دقیقا پست اخر محمدحسین همون پست رایشه و پست من که گفتم چرا به چاوش گیر ندادی، حداقل چند صفحه بعد (الان با گوشیم نمیتونم بیارم). این اتفاقات همون لحظه که محمدحسین تو بازی بوده نیافتاده که اینطوری میگی.

اگه هم منظورت زمانیه که تو بحث رد خون رو پیش کشیدی، باید بگم پست رای محمدحسین بعد از اون پستت بود اصلا چی می‌گی

 

[Franking]

@آرش

عشوه‌ی امیر برای اعدام کردنت کدوم بوده؟ رای داد بهت دیگه فاز قبل :-? برفرض بیگناهی باشه که به گناهکاری تو رسیده، چیکار باید می‌کرد؟

منظورم از عشوه اینه که تلاشی برای متقاعد کردن شهر نمی کنه که من گناهکارم . در صورتی که اگه بیگناه باشه و گناهکار گرفته باشه پااره می کنه .
امیر مگه چند نفره ؟ 1 دونه رای داره کلا . منظورم از عشوه اینه حالا نمی دونم متوجه شدی یا نشدی .

 

[FM]

فرد الف داره رای میاره و یک نفر هم مصرانه در تلاش برای اجماع آرا روی فرد الفه.
فرد ب کل شب پیداش نمی‌شه و هیچ مسئولیتی بابت رای دادن و ندادن گردن نمی‌گیره. فرداش با جمله‌ی "هجمه‌ای که به فرد الف شد رو دوست نداشتم" وارد بازی می‌شه.
سوال: رابطه‌ی فرد الف و ب رو تحلیل کنید. دو نمره.

@ترسا:

این جمله رو توضیح بده. این الان ایراد بود؟ اگر ایراده چرا محکم ایرادشو نمیگیری؟

سوال پرسیدی تهش رابطه فرد الف و ب رو تحلیل کنید دو نمره(نگاه به دوربین)

این ایرادی که میخوای از صدرا بگیری ولی روت نمیشه بگیری از جنس همون ایراداییه که اشکان داره بهت میگیره. اگر به نظرت این سندیت داره پس ایرادهای اشکان هم سندیت داره.

در کل من مخالف ایرادهاییم که به زمان بندی و مسائل بیرونی ربط پیدا میکنن، چون هیچجوره نمیشه ثابتشون کرد، مشکل اصلیم سر اینه که انگار خودتم قبول نداری این ایراد، ایراد درستیه.

اگه دوباره پیام های من رو بخونید، من افراد رو به رای دادن به امین تشویق نمیکردم، من افراد رو به رای دادن به شک شماره یکشون تشویق میکردم.

@اشکان:

اینجا داری از اینکه اون "شک یکتون" رو نوشتی سو استفاده میکنی. یعنی من اینو اینجا مینویسم اگر در آینده کسی گیر داد میگم نوشتم شک یکتون، ننشوتم به امین رای بدید. کسی که اون فاز اون همه تقلا کرد امین اعدام شه اینجا چرا باید بیاد اینجوری توجیه کنه؟ میخواستی به امین رای بدیم یا نه؟ رفتارت میگه آره، اینجا داری چیز دیگه ای میگی. همونه.

من امروز، یه گیر اصلی‌م با ترسا و فری هست. می‌خوام بیشتر بیان تو بازی و ببینم چه خبره. تا اینجا جفتشون، مخصوصا فری، یه مقدار خارج گود نشستن و تو بازی نیستن. فری که تقریبا جز در مورد پست‌هایی که چیزی بهش گفته شده شده توش حرف نمی‌زنه. جز اول بازی یه گیر به امین داد که رای هم نداد در ادامه باهاش. کنجکاوی بی‌گناهانه رو تو بازی‌شون نمی‌بینم 

@چاوش:

الان اینم نمونه ایرادهاییه که به بیرون بازی ربط داره، الان بر اساس همین گیر اصلیت با منه؟ قضیه یار بودن با رضا که از این محکمتره گلم. چرا همونو ادامه نمیدی؟

یه چیزی در مورد تو باید بگم این دور: بازیت گناهکاری نبوده کامل مثل دور 13(فک کنم) ولی کامل هم بیگناهی نبوده مثل دور (11) این سیخونک زدن ها و قانع نشدن هات در قبال خودم رو هنوز نتونستم هضم کنم. در قبل امین هم همین رویکرد و داری، امین هنوز هم برای خودم 50-50ست ولی ایرادهایی که بعضا بهش میگیری ایراد الکین، مثل همون ایرادی که به کلمه تعامل کردن گرفتی ازش، اون یه نمونشه. حسمم در موردت بگم: حس میکنم از اعدام نشدنش کفری شدی در مجموع اینکه با امیر تیم دست دادین هم هنوز برام نامشخصه و چکیده توضیحت این بود که پروسشو توی ذهنم و بر اساس تجربه ام میشناسم دیگه نخواستم شما بخونید(نخونید) نتیجه اش شد اعتماد من به امیر. ولی توی پذیرفتن قضیه ی دوستیتون تو مقصرتر بودی ولی بازیت از امیر "بیگناهانه تر" بوده تا اینجا.

 

[Chavosh]

من دارم پست‌ها رو می‌خونم بیام جلو، این وسط یه پستی دیدم بسیار متعجب گشتم (موهایم ریخت!)، گفتم بگم تا بعدش برم سراغ بقیه چیزا

@امین

پوینت های منفی اشکان رو گفتم یه احتمال شهروندی از pov خودم براش به ذهنم رسید اونم بگم. از دید من اشکان میتونه کاراگاهی باشه که روز یک مطمئن بوده من مافیام، من نرفتم بیرون، شبش استعلام منفی من رو گرفته الان میگه امین گناهکار فرعیه. یعنی اون ذهنیت روز یکش که امین حتما مافیاست رو از دست نداده فقط چون استعلام منفی داره داره میگه نقش فرعی گناهکار داره.

امین جان قربون قدت بشم، الان داری اعتراف می‌کنی که اگه کارآگاه استعلام تو رو بگیره، گناهکار در میاد؟ این یعنی یا مافیای غیر گادفادری، یا نخ نفوذی داری می‌دی

 

[AKP]

من دارم پست‌ها رو می‌خونم بیام جلو، این وسط یه پستی دیدم بسیار متعجب گشتم (موهایم ریخت!)، گفتم بگم تا بعدش برم سراغ بقیه چیزا

@امین



امین جان قربون قدت بشم، الان داری اعتراف می‌کنی که اگه کارآگاه استعلام تو رو بگیره، گناهکار در میاد؟ این یعنی یا مافیای غیر گادفادری، یا نخ نفوذی داری می‌دی

والا اینی که گفتی موهای ما رو ریخت بیشتر

 

[Arsonist]

@چاوش
استعلام منفی ینی بیگناه عزیزم منم خیلی طول کشید تا عادت کنم به این

 

[Chavosh]

اوو

خب می‌تونست گادفادر باشه اون

حل شد عذر می‌خوام

یعنی منظورم اینه اگه استعلام منفی باشه و بخوای گناهکار بشه طرف، می‌شه گادفادر باشه نه لزوما فرعی

 

[AKP]

اوو

خب می‌تونست گادفادر باشه اون

حل شد عذر می‌خوام

یعنی منظورم اینه اگه استعلام منفی باشه و بخوای گناهکار بشه طرف، می‌شه گادفادر باشه نه لزوما فرعی

به خدا که ایستگاه ما رو گرفتین

 

[RezaZ]

دارم پست طولانی آرش رو می‌خونم.
ایراداتی که درباره‌ی رأی اعدام سید به هادی مطرح کرده، منطقیه برام. بریم جلوتر ببینیم چی می‌شه.

درباره‌ی بحث بین سید و فری، من حق رو به فری می‌دم. گیرهایی که از اول بازی رو فری بوده به نظرم بی‌خود بودن. سید هم که این دور کلاً داره گیر بی‌خودی می‌ده به یک‌‎سری بی‌خودی کاری نداره.

گفته‌ی آرش درباره‌ی انفعال دیروز امین (که فکر می‌کنم امروزم ادامه داره) درسته. این که بعد از فاز معارفه و فاز اول دیگه بازی رو ول کرده عملاً. حس خوبی نمی‌ده به آدم.

@آرش

سوال از رضا: چند بار با اشکان بازی کردی، چقدر از بازیش یادته و چقدر احتمال می‌دی الان بیگناه باشه؟

حقیقتاً زیاد یادم نیست چیزی. اسمش آشناست ولی بازیش برام آشنا نیست. فاز اول هم به شوخی گفتم آرش بده ایشون رو هوش مصنوعی تحلیل کنه.
باید برم جلوتر پست‌ها رو ببینم. آخر این پست دوباره تگت می‌کنم جواب می‌دم.

سوال از رضا: وقتی دیشب رای می‌دادی می‌دونستی رایت حساب نمی‌شه؟

نه. فکر می‌کردم مثل ادوار قبلی باید رأی داد و یک محدودیتی برای تعداد فازهایی که رأی نمی‌دی و گادکش نمی‌شی وجود داره؛ بعد از خوندن پست‌ها ترجیح دادم رأی بدم به اشکان و اون فاز رو رأی‌نداده نذارم. بعدش فهمیدم سیستم فرق داره کلاً. در واقع مشکل از بی‌دقتی و تنبلی خودم بود که به قوانین تسلط نداشتم. البته دیروز واقعاً بدو بدو اومدم خونه و هول هولی هم نشستم پای سیستم که فاز رو از دست ندم.

@امین کی‌پی
عزیزم عدرخواهی می‌کنم ولی این پست: بازی - دور هجدهم مافیا | یک اودیسه زمینی: هرج‌ومرج دری‌وری خالصه.
هیچ‌کدوم از به ظاهر دلایلی که آوردی که به راحتی سه چهار تا پلیر قدر رو بیاری سمت خودت حتی نیمه‌منطقی هم نیست. کاملاً خیاری و از روی شکمه. فقط می‌خواستی بازیکن‌های به قول قدیمی‌ها لول یک رو بگی اینا با منن منم با اینام که خیال خودت رو راحت کنی. الآن یک دلیل منطقی بیار که چرا من باید جزء گزینه‌های مشکوک تو باشم؟ چرا به این راحتی تو این مقطع از بازی چند تا پلیر خفن رو می‌ذاری کنار و تو بقیه دنبال یکی می‌گردی گیر بدی بهش؟ کاملاً چرته که می‌گی فقط سید سعی کرد فشار از روت برداشته بشه. من سعی کردم و از همه مهم‌تر، حتی بیشتر از سید، فری کرد. فری از یه جایی به بعد دید فشار رو تو زیاده کشید عقب. چرا اینا رو ندیدی؟ چرا گزینشی و دل‌بخواهی دلیل میاری؟
این پستت کاملاً می‌تونه باعث بشه رأی‌م رو برگردونم رو تو اگر به تک تک چیزایی که بالا گفتم جواب درست ندی.


من برم بقیه پست‌ها رو دقیق بخونم باز میام.
@آرش
درباره‌ی سبک بازی اشکان توضیح بده بهم. یعنی می‌گی اگر سبکش رو می‌دونستم گیر نمی‌ دادم بهش؟

 

[FM]

در مورد هادی و فری من یه تقسیم کار بینشون دارم سنس می کنم جنسشم تو دوتا از دور های سرعتی از هادی دیدم هادی جنگ روانی علیه گزینه ها بر عهده گرفته و فری سوسکی بازی کردن رو. وگرنه فری چیزی که میگه نمی فهمم و روش به من رای! داده فاز پیش، منطقی بوده که اگر 5 نفر قابلیت درکش رو داشته باشن یکیش فریه در واقع من جمله "نفهمیدم حس علمت از کجا اومد" رو نمی فهمم از فری.

@امیر:

اولا که سوسک خودتی دوما اون چهار نفر دیگه اگه اینجان ازشون بپرس ببینم اونا میفهمن چی گفتی و منظورت از علم بیگناهی چی بوده، اگر سه نفرشون باهات موافق بودن من قبول میکنم به شرطی که تهش درنیاد یارت بودن میام تهران کبابم میدم بهت.

علم به بیگناهی از نظر من چیزی نیست که آدم حسش کنه، تو اونجا نوشتی حس که دلیل نیاوردنت و توجیه کنی. اون دست دادنت به چاوش هم اول بازی چیزی نگفتم که ببینم روش عمل میکنی که دیدم تا اینجا عمل کردی و تقریبا همو ایگنور کردین بحث جدی ای اگر داشتی با چاوش ندیدم بگو. اینا بیگناهی نیست. نمیفهممت.

 

[RezaZ]

در پی بحث‌های آرش و شید و بعد اضافه شدن هادی؛ این پست از هادی: بازی - دور هجدهم مافیا | یک اودیسه زمینی: هرج‌ومرج نظرم رو بیشتر منظم کرد.
سید یه ریگی به کفشش هست این دور. نمی‌تونم بپذیرم سید بی‌گناه این‌طوری بازی کنه حقیقتاً. بازی‌ش یه مرض خاصی داره.

@سید @بقیه

هادی قابل ادامه تر بوده و زودبازده تر تو اون مقطع. برای همین اونو رها کردم هادی رو گرفتم.

آقا یعنی: کسی که زودتر حذف می‌شه و احتمال اجماع روش بیشتره؛ اعدامش رو به کسی که مشکوک‌تره از نظر منطقی اولویت بدی. آیا این حرکت بی‌گناهیه؟!