بازی دور شانزدهم مافیا | خون‌بَس

[God]

گاد

خب من یک توضیحی بدم راجع به رای‌گیری و مفهوم رای موثر. چون از امشب اعدام اجباریه و سیستم رای‌گیری هم جدیده و هم دیدم سوال می‌کنید.

در مرحله‌ی اول هر کسی تا قبل ۲۱:۳۰ در تلگرام برای گاد رایش رو ارسال می‌کنه. رای‌تون هم باید فقط به یک نفر باشه. بعد من رای‌های همه رو هم‌زمان در تاپیک عمومی می‌کنم. از زمان عمومی شدن رای‌ها تا ۲۲:۲۰ یک‌بار وقت دارید که رای‌تون رو به صورت عمومی در تاپیک تغییر بدید.

ساعت ۲۲:۲۰ حداقل دو نفر از کسانی که بیشتر از بقیه رای آوردن می‌رن دفاعیه. اما امکانش هست که بیشتر از دو نفر هم به دفاعیه برن.

رای موثر: در پست اول توضیح دادم و در این پست توضیح بیشتر می‌دم. اگر کسی تا ساعت ۲۲:۲۰ به شخصی رای بده و اون شخص به دفاعیه بره، رای موثر داده. این حالت اول.
حالت دوم: بعد از دفاعیه شما باید به من یک لیست از اولویت اعدام بدید. فرض کنید رقابت بین امیر و مهدی هست و مهدی اعدام می‌شه. در این حالت اگر تو لیست اولویت‌های شما مهدی بالاتر از امیر باشه، رای موثر دادید. اگر نباشه، رای‌تون موثر نبوده.

نکته: فرض کنید تا ساعت ۲۲:۲۰ به یک نفر رای داده باشید و اومده باشه دفاعیه، این یک رای موثر حساب می‌شه. اما اگر بعد از دفاعیه تو اولویت‌ها رای موثر به فرد دیگری بدید، این‌جا شما در یک فاز دو رای موثر دادید. اما اگر تا ۲۲:۲۰ و بعد از دفاعیه به یک نفر ثابت رای موثر داده باشید، فقط یک رای موثر در مجموع حساب می‌شه.

دونستن رای موثر هم فقط برای رهبرها و کسانی که می‌خوان رای رهبرها رو تفسیر کنن مفیده. هلن اگر سه رای موثر به بی‌گناهان بده باخته. مفیستوفلس هم اگر رای موثر به اسم یا اسامی که به‌ش اعلام شده بده باخته.
​

 

[FM]

داشتم نقش‌های مشابه بین مافیا و بیگناه‌ها رو تحلیل می‌کردم و استدلالم این بود که نقش‌های مشابه/مقابل (کلاه‌بردار/تکاور و منشی/بیسیمچی) اگه یکیشون باشه اون یکی هم هست. حالا ساقی هم شبیه پرستاره ولی لزوما دلیل نمی‌شه اگه پرستار تو بازی باشه ساقی هم باشه. درواقع باید برگردی به اول حرفم که گفتم اگه تکاور توی بازی باشه کلاهبردار هم هست چون شبیهن، منشی و بیسیمچی هم شبیهن، ساقی و پرستار هم شبیهن ولی نه اونقدر که حتما همزمان باشن.
ضمن اینکه من اصولا حضور نقش‌هایی که جدید اضافه شدن رو توی تحلیلم قطعی یا نزدیک به قطعی می‌گیرم، مگر اینکه نقشش طوری باشه که توی لیست بودنش کافی باشه (مثل خیاط). پرستار خب اینجوری نبود و دلیلی نداره اگه گاد نخواد توی بازی بذاره، نقشش رو توی لیست اضافه کنه. این رو مثلا سر تکاور هم اشاره کردم.

بین نقش‌های مافیا هم پدرخوانده رو قطعی بگیریم، خیاط به احتمال 70-80 درصد هست به نظرم. بین سایر نقش‌ها به نظرم اگه تکاور توی بازی باشه (که به نظرم هست قطعا با توجه به جدید بودنش) می‌شه گفت که نقش مقابل و معادلش یعنی کلاه‌بردار هم توی بازیه. از اون ور اگه بگیم بی‌سیم‌چی توی بازی هست، نقش مقابل و تقریبا معادلش می‌شه منشی که می‌تونه توی بازی باشه. بنابراین حدس می‌زنم که مافیا بیش‌تر از ۳ نقش داشته باشه (یعنی حداقل یک نفر دو نقش داشته باشه) و از گاد هم پرسیدم و گفت ممکنه. خصوصا منشی که نقش بالانسی‌ای نیست آن‌چنان و اضافه کردنش محتمله (خصوصا چون گاد اول ننوشته بود بعد اضافه کرد ) همین‌طور ساقی هم تقریبا معادل پرستاره البته این دلیل نمی‌شه که حتما توی بازی باشه چون نقششون فرق داره. می‌مونه تروریست و یاکوزا، که یاکوزا رو با توجه به تعداد بسیار نامحتمل می‌دونم و تروریست ممکنه باشه. مافیای بی‌نقش هم که اصلا منطقی نیست وقتی می‌تونه مثلا منشی بده، مگر استثنای شخصی خاصی وجود داشته باشه. بنابراین به نظرم نقش‌های پدرخوانده، خیاط، کلاه‌بردار، منشی و تروریست (تقریبا به ترتیب احتمال) توی بازی هستن و با توجه به اینکه مافیا احتمالا ۳ نفره، یک یا دو نفرشون احتمال زیاد دو نقش دارن.

برای همه نقشای جدید اگر و محتمله گذاشتی به غیر از پرستار، و انتظار داری این و هم خودمون به اونا اضافه کنیم؟ یعنی یک اگر فرضی هم بزاریم اونجا؟ چیزی که نیست، نیست. به سابقه هم بخوایم توجه کنیم توی سابقه ات نیست چنین چیزی. (سابقه منظور ایناییه که رنگی کردم)

اون قسمت طوسی هم قبول ندارم، کی گفته گاد هر نقش جدیدی بزاره توی نقشا باید حتما توی بازی باشه؟ حالا امین دوبار گاد شده و بار اول من بودم یادم نیست، ولی دور رامتین اسنایپ تو نقشا بود ولی تو بازی نبود.

سایر دوستان هم نظر بدید درباره این موضوع.

it's not the IF itself, it's what it represents

 

[Arsonist]

رای همه نقشای جدید اگر و محتمله گذاشتی به غیر از پرستار، و انتظار داری این و هم خودمون به اونا اضافه کنیم؟ یعنی یک اگر فرضی هم بزاریم اونجا؟ چیزی که نیست، نیست

با مفهوم حذف به قرینه‌ی لفظی آشنایی داری؟ حتی اگه حفظ به قرینه‌ی معنوی رو هم قبول نداشته باشی. به نظرم داری گیر بنی‌اسرائیلی می‌دی فری. مشخصا وقتی واسه قبلی‌ها گفتم اگر، واسه اونم منظورم «اگر تو بازی باشه» بوده و حذف به قرینه‌ی لفظی شده، ینی نخواستم واسه هر کدوم دونه دونه بگم اگر باشه اگر باشه و الکی اطناب ایجاد کنم توی حرفم. مضمون کل اون حرفم اینه که نقشایی که شبیه به همن بودنشون توی بازی به هم ارتباط داره، یعنی «اگر این باشه» اون هم هست، بعد تو میگی چرا نگفتی اگر این باشه؟ بعدشم من اصلا درباره‌ی بودن یا نبودن نقش‌های بیگناه صحبت نمی‌کردم اونجا، درباره‌ی بودن یا نبودن نقش‌های مافیا صحبت می‌کردم.

اگر هلنی شبیه دور روئین‌تنت بازی کن.

 

[Franking]

سلام و درود

در موردِ سوالِ پویا، عزیزم من شده ارتش تک نفره میشم ولی بله قربان گوی کسی نمیشم پیشنهادت چه الان، چه فردا و چه فرداها رد میشه از طرف من . هنوز مطمئن نیستم نقشت چیه و زیادم بهش فکر نکردم ولی درصد بیشتری به ممفیست بودنت میدم تا اینجا. پس دلیلی نداره بازی رو بر اساسِ ممفیستِ ذهنیم جلو ببرم .

امین AKP

ببین به من که نمیتونی رای بدی. یعنی به عنوان مافیا نمیتونی رای بدی، اگه میخوای چون بهت میگم بهت رای میدم بهم رای بدی بحثش جداست حالا چرا نمیتونی بهم بگی مافیا؟ چون هادی یه حرفی زده که اشتباه بوده به نظرت و برات مشکوک شده، من قبل از تو بهش گفتم حرفت اشتباهه. حرف مشکوک ادم مشکوک تو رو من خودم اولین نفر اومدم گفتم اشتباهه، پس حداقل اینجای بازی نمیتونی بگی من یارشم. باید سعی کنی باهام تعامل کنی حداقل نه اینکه بیای بگی میشی گزینه رایم.

دوستِ عزیز، اگه من مافیات هستم می تونم اون بخش قرمز رنگ رو ازت قبول کنم، ولی اگه مافیات نیستم دلیلی نداره در جواب آرش بیای بگی من یار هادی هستم یا نیستم . این یعنی تو ذهنت قبول کردی من مافیام اگه اینطور فکر می کنی کاملا در اشتباهی، برگرد به سوی نیکان


اوضاع همیشه بر وفق مراد نمی مونه ، همون قدر که دیشب اوضاع شهر خوب بود، الان با این گادکش ممکنه ورق کاملا برگرده سمت مافیا .
حالا چیکار میشه کرد ؟ ببینید الان 4 بی گناهِ دیگه تو بازی هست، من کاری به بقیه دوستان با نهایت احترام ندارم، حرفم با اون 4 بیگناهه عزیزه ، اگه می خوایم بازی رو نبازیم، امروز باید همت کنیم و کار بزرگی انجام بدیم .

بیاید حالت های مختلف رو بسنجیم، من 3 حالت رو در نظر میگیرم و نظرتونو در این مورد می خوام

1- رای گیری شده و من رفتم بیرون . خب ؟ بعدش صبح میشه، نقش من مشخص میشه چیه و بازی تونو ادامه میدین اوکی ؟ خب بعدش می خواید به چی برسید ؟ یعنی مهم ترین روز شهروندا رو خراب کردیم و عملا درصد برد شهر رو بالای 50% کم می کنیم . چرا میگم بالای 50% ؟ چون امروز تعدادمون جوریه که می تونیم یک گره از شهر باز کنیم . ولی با مُردن من و فرض درست بودن شات شب، کلا 6 نفر تو بازی می مونن که شامل 3 بی گناه و 2مافیا و 1 فرعیه، بردن تقریبا به ملکوت اعلا میپونده اصن کاری به اینم ندارم من نکته اینجاست که کسی نمی تواند بنده را گردن بگیرد . اگه کسی گردن میگیره لطفا اعلام وجود کنه پس عملا مهم ترین شانس بردمون تبدیل به یه شکست 6 امتیازی میشه و کورس رو به مافیا و جلاد می بازیم با رفتن من از بازی، حتما و قطعا !

2- رای گیری شده و آقای X رفته بیرون . می تونه شهروند باشه، می تونه مافیا/فرعی باشه . ولی احتمال اینکه شهروند بره بیرون بیشتره چون تعداد شهروندا بیشتره + 2 مافیا ی باقی مونده حتما به اون شهروندی که تو رای گیری هست رای میدن . عملا این کار باعث میشه کار رو به شانس و اقبال بسپاریم که من زیاد موافقش نیستم .

3- رای گیری میشه و آرش میره بیرون نقشش مشخص میشه . حالا ولو هر نقشی هم می خواد داشته باشه . اول اینکه من با درصد بالایی اطمینان دارم که می زنیم وسط خال ! ( ببینید من نوستارداموس نیستم که بیام با قطعیت بگم فلانی حتما گناهکاره، برنامه نویس هم نیستم که برم تلگرام شو هک کنم ببینم چه نقشی بهش داده گاد طبق حرف هایی که تو بازی زده میشه + استدلال+ حس م دارم میگم ایشون با احتمال بسیار بالایی گناهکاره که دلیلشم در ادامه میگم خدمت تون ) . خب چه اتفاقی میوفته وقتی بره بیرون ؟ نقشش مشخص خواهد شد .موضع من هم مشخص میشه و جدا از همه ی این ها، دوستانی که باهاشون بحث داشتند هم میشه با ردگیری پست هاشون به نتایج خوبی رسید بهش .

چرا آرش به احتمال بالایی گناهکاره ؟

من تا قبل از این که اون پست رو بدم و آرش رو اتهام بزنم بهش حدود 70% فکر می کردم گناهکار باشه، ولی جواب آرش و عصبی و فشاری شدنش الالخصوص ( تو پست 128 ) باعث شد این درصد به بالای 90% بره برام . طبق حرف خودش، من با دو تا دلیل آبکی اصلا به آرش اتهام زدم، اوکی ؟ می تونم بپرسم تو رو چه حساب به من اتهام زدی ؟ یعنی 2 روز بحث کردن با رامتین و امین خلفی و .... رو گذاشتی کنار و با یه پست من به این نتیجه رسیدی گناهکار منم ؟ شما می تونید قبول کنید آرشِ شهروند انقدر تک بُعدی قضایا رو ببینه ؟ از بقیه بیگناها این سوال رو دارم آیا اون پستی که من دادم انقدر پالس گناهکاری درش بود که تمام گزینه های ذهنی تون رو بیخیال شید و بگید حتما هادی با این پست میشه مافیا ؟ حتی ببینید آرش تو پست 132 داره به شهر این حس رو میده که من حتماااااا مافیای بازی هستم . چطور ؟ وقتی در جواب امین میگه قبول دارم نمی تونی یار هادی باشی یعنی چی این ؟ یعنی از نظرش من مافیام حتما دیگه حالا شما بگید شهروندان عزیز، اون پست حس بد بهتون داد ؟ پالس گناهکاری ازش گرفتید ؟ بعید بدونم تنها اشتباهی که کردم این بود با قاطعیت راجب به نقش ها نظر دادم و نبودن نقش خیاط، که اونم بدلیل این بود تو قوانین چنین چیزی نوشته نشده بود و مثلا شهروندان نقشی به اسم مستشار دارن که چند نقش رو می تونه داشته باشه ولی مافیا خیر، که اونم از گاد پرسیدم و رفع ابهام شد برام و اومدم اصلاحش کردم

چرا من به احتمال زیاد گناهکار نیستم ؟

فرض کنید من مافیا یا فرعی هستم . چه دلیلی داره اونجای بازی بیام خودم رو بندازم وسط ؟ وقتی امین خلفی و رضا و همچنین آرش و رامتین دارند باهم بحث می کنند و نه هیچ اسمی از من تو بازی هست نه کسی بهم مشکوک هست اصلا چه دلیلی داره به عنوان یه گناهکار خودم رو بیارم وسط سیبل ؟ نه جدی بهش فکر کنید شهروندان عزیز آرش کم مهره ای نیست، مسلما به آب و آتیش می زنه که نره بیرون و منم از بازی حذف کنه ولی خب من که نمیزارم این جنگ بدون تلفات باشه هیچ دلیلی نداره به عنوان گناهکار بیام دست بزارم رو مهره ای بنام آرش اونم اول بازی که اصلا در خطر نیستم، منطقیش این نیست جونمو سفت بچسبم تا ببینم گزینه رای کیه و بیام راحت رای مو بدم و برم ؟ فقط کافیه کمی تامل کنید تا به بیگناه بودن قطعی من پی ببرید .


من شاید نتونم بیام مجدد پست بدم ( شایدم بتونم بستگی به کارم داره ) . حجت رو تموم کردم براتون 4 شهروند گرامی شما 4 نفر رای بدید منم که رای میدم میشیم 5 تا و هر چقدرم تو سر و کله ی هم بزنن بازم شاه مهره ی گناهکارِ بازی رو انداختیم بیرون

رای و اجماع روی آرش جدا از همه ی مزایایی که قبلا گفتم باعث میشه تا حدودی به هلن و ممفیست بودن فری و پویا هم پی ببریم و تو این زمینه هم خیلی خیلی کمک حال مون میشه فری اگر هلن بازی هستی فقط باید به آرش رای بدی تا بازی در بیاد برا بی گناها

اگه 4 دوستِ عزیز دیگه هم مثلِ من دوست دارید این بازی رو ببرید، یجایی از بازی باید اعتماد کنید و اجماع کنیم رو گزینه ی درست تا بتونیم بازیو به نفع خودمون پیش ببریم .

امیدوارم بازم بتونم بیام و نذارم مافیای خبیث بازیو بگیره دستش و گول تون بزنه هر شهروند عزیزی هم که سوالی پرسشی ازم داره می تونه بپرسه و سعی می کنم هرجور شده با گوشیم شده جواب شو بدم تا بتونه اعتماد کنه و این فاز نفر درست رو بندازیم بیرون .

 

[FM]

آرش:

والا حذف به قرینه لفظی و من فکر میکردم یه اگر میزاری بقیه رو دیگه نمیزاری، نه که 6 تا بزاری یه دونه نذاری چون اون اگر باعث اطناب کلامت میشه. یعنی الان اون بقیه اگرها رو حفظ به قرینه معنوی کردی و اون اگر پرستار و حذف به قرینه لفظی، چون پرستارش موشچیل داشته؟ منتغیه.

بعد میگی که من داشتم نقشای مافیا رو میگفتم اصلا، پرستار هم جز نقش های مافیا نیست، پس طبیعتا معنیش این نیست که علم داشته باشی؟ اینم منتغیه.

میدونی چی از همه بدتر بود؟ این که نیومدی بگی آره اونجا هم یه اگر باید میبود ولی نبود و اشتباه کردم. یا خیلی بدشانسی که پرستار اونجوری گادکش شد یا خیلی مافیایی

 

[AKP]

واقعی ترین دوگانه بازی بین آرش و هادی هست. دلیلش هم اینه که جنس ادعای رای شون به همدیگه، حتی اگر در ادامه تغییر کنه، در اون لحظه بنظر کاملاً واقعی میومد. به احتمال بالای 99 درصد همزمان گناهکار تیمی نیستند ولی ممکنه هر دو هم بیگناه باشند. تحلیل ام ازتون اینه که اگر بیگناه باشید هر دو کمی عجولید، چون احتمال خطا برای خودتون متصور نیستید که از رای به هم مطمئنید. از یک طرف طبق چیزی که خوندم هادی اساس اتهامش روی آرش رو بر اساس بایس سیدبندی قرار داده، که گر چه من خودم متاسفانه گاهاً چنین کاری رو انجام میدم، بنظرم در این بازی چنین نگرشی اصلاً منطقی نیست. امین گادی هست که علاقه زیادی به استفاده از یوزر فیک داره و این یعنی روی تاثیر انواع بایس ها بر نتیجه بازی حساسه. بنابراین تضمینی روی این مسائل نیست لزوماً. قسمت اتهام هادی به آرش بر اساس دیالوگش به من بنظرم خیلی منطقی تر و پخته تر از قسمتی بود که بر اساس بایس سیدبندی بهش اتهام زده بود. ایراد از متن بازی بود. خود من هم اولین حس ام بعد از سوال آرش خوب نبود که در جوابش هم گفتم. از طرف دیگه من چون میدونم و بارها دیدم آرش کرم کشف ناخودآگاه بازیکن ها رو داره و از این سوالات زیاد میپرسه، لزوماً با یک سوال در موردش قضاوت نمیکنم و اکثراً صبر میکنم ادامه بازیش رو میبینم تا به نتیجه برسم. اینکه در جواب اشتباهش رو پذیرفت هم برام نشونه مثبتی بود، چون دور سیزده که مافیا بود بصورت غیرمنطقی نمیپذیرفت و منم بهش رای اعدام دادم. در حال حاضر نسبت به جفتتون موضع محکمی ندارم و اگر سوالی لازم بوده پرسیدم و منتظر جواب میمونم یا در ادامه خواهم پرسید تا در موردتون به نتیجه برسم. حس اگرسیو و مستقل بازی جفتتون هم فارغ از متن بازی و ایراداتی که به ذهنم رسیده، نشونه خوبی بوده.

درسته استفاده از این استدلال منصفانه نیست، ولی به نظرم درسته و باید ازش استفاده شه متاسفانه من که تازه وارد هستم توی جمعتون، باید ببنیید مافیای خارج شده از لحاظ اسمی جز بزرگان جمعتون هست یا نه؟ اگر نیست توی بازی اونایی که از لحاظ اسمی بزرگ تر هستند رو لیست کنید بررسیشون کنیم

دوستِ عزیز، اگه من مافیات هستم می تونم اون بخش قرمز رنگ رو ازت قبول کنم، ولی اگه مافیات نیستم دلیلی نداره در جواب آرش بیای بگی من یار هادی هستم یا نیستم . این یعنی تو ذهنت قبول کردی من مافیام اگه اینطور فکر می کنی کاملا در اشتباهی، برگرد به سوی نیکان

آرش گفته بود که به تو رای میده با جدیت بالا، بعد گفت منم میشم گزینه رایش، یعنی ما با هم مافیا هستیم. من گفتم بهش اون ایرادی که داری میگیری و بر اساس اون میخوای رای بدی رو خودم قبل از تو گرفتم، پس حتی اگه اون مافیا باشه من نمیتونم یارش باشم. ولی در کل بهت نگفتم مافیا، حسش رو هم نمیگیرم فعلا تا ببینیم چی میشه.



بیگناهان عزیز برنامتون برای رای گیری امروز چیه در کل؟ من به خلفی هم مقداری شک دارم

 

[Ramtin]

یه حرف خوبی مفیست عزیز زد (حالا نگین چرا بهش گفتی عزیز ) که طومار من خوبه مثل این طومارا نیست که بخونین آخرش هیچی
حالا نمونه اش طومار هادی که توش ده بار به اشکال مختلف گفته به آرش رای بدین

دلیلش برای بیگناه دونستن خودشو دوست نداشتم. مخصوصا که نوع بازیش همین پریدن وسطه و اگه نمیپرید مشکوک میشد.

ولی این بحث هلن با آرش هم جالب بود‌.
یه چیزی هست. این که آرش بحث قرینه لفظی و این صحبتا رو راه انداخت یه جور وصله لایتچسبک بود. من فکر نکنم موقع پست دادن با خودش گفته باشه خب اینم به قرینه لفظی حذف کنم.

پ.ن: خاک بر سرت دورتموند

بعدشم من اصلا درباره‌ی بودن یا نبودن نقش‌های بیگناه صحبت نمی‌کردم اونجا، درباره‌ی بودن یا نبودن نقش‌های مافیا صحبت می‌کردم.

مشکل همینجاس فکر کنم. 🫠

لیترالی دیگه چه سمیه؟

خب سرچ کردم. لیترالی یعنی دقیقا همون کار انجام بشه.
راستش منم از اول حس نمیکردم منظور این باشه که حالا دقیقا شیر یا خط بندازن 😐 که حالا سر همین بحث تموم بشه 😐

 

[RezaZ]

آرش

این که تو فکر نمی‌کردی منظور من لیترالی باشه چه ربطی به من داره؟ اگه می‌خوای بگی که دروغ گفتم که منظورم لیترالی شیر یا خط بوده، باید بگم نه اصلا این‌طور نیست، نشون به اون نشون که گفتم «به‌صورت علنی سکه می‌ندازم که حرف و حدیثی باقی نمونه.» از این چجوری می‌شه برداشتی غیر از سکه انداختن و شیر یا خط کردن به معنی کلمه کرد؟ دیگه اینکه چی شد توی بحثم با امین کی‌پی و این‌ها رو هم توضیح دادم.

نه من نمی‌خواستم بگم تو دروغ گفتی. منظورم این بود که تو با وجود تجربه‌ی ناخوشایندت اوکیه که بخوای لیترالی شیر یا خط بندازی، که البته اول بازی نمی‌دونستم این رو من، اما امین کی‌پی چرا باید لیترالی شیر یا خط بندازه؟ منظورم رو گیری بود که بهش دادی. به نظرم واضحه آدم معمولاً وقتی از این‌طور الفاظ استفاده می‌کنه، اغراق به کار برده برای پررنگ‌تر کردن مفهوم؛ مگر این‌که مورد خاصی باشه مثل خودت.


فری
متوجه گیرت نمی‌شم. می‌فهمم ولی متوجه نمی‌شم. پونیت بحثت چیه و به چه نتیجه‌ای می‌خوای برسی؟


هادی
حالت اولت رو خیلی دوست دارم. برای ما بدیهی گرفتی بی‌گناه بودنت رو بعد نشستی درصد و احتمال چیدی که نتیجه بگیری من رو اعدام نکنید. بعدشم تا جایی که من متوجه شدم تا این‌جای بازی فقط آرش گیر خیلی جدی بهت داده و می‌خواد بهت رأی بده؛ چطوری شد که این‌قدر احساس خطر کردی که بیای حالت تعریف کنی بری اعدام شدنت؟!


امین کی‌پی

بیگناهان عزیز برنامتون برای رای گیری امروز چیه در کل؟ من به خلفی هم مقداری شک دارم

چرا؟

 

[Arsonist]

یه چیزی هست. این که آرش بحث قرینه لفظی و این صحبتا رو راه انداخت یه جور وصله لایتچسبک بود. من فکر نکنم موقع پست دادن با خودش گفته باشه خب اینم به قرینه لفظی حذف کنم.

چیزی نیست که آدم با خودش بگه اینجا از حذف به قرینه استفاده کنم که. تو مگه وقتی داری همین‌جوری می‌نویسی به دستور زبانی که استفاده می‌کنی فکر می‌کنی مثلا؟

نه من نمی‌خواستم بگم تو دروغ گفتی. منظورم این بود که تو با وجود تجربه‌ی ناخوشایندت اوکیه که بخوای لیترالی شیر یا خط بندازی، که البته اول بازی نمی‌دونستم این رو من، اما امین کی‌پی چرا باید لیترالی شیر یا خط بندازه؟ منظورم رو گیری بود که بهش دادی. به نظرم واضحه آدم معمولاً وقتی از این‌طور الفاظ استفاده می‌کنه، اغراق به کار برده برای پررنگ‌تر کردن مفهوم؛ مگر این‌که مورد خاصی باشه مثل خودت.

گفتم که، وقتی من می‌گم شیر دوست دارم و منظورم شیر پاکتیه، اگه یکی دیگه بیاد بگه منم شیر دوست دارم، من فکر می‌کنم منظور اون هم شیر پاکتیه نه شیر جنگل. ساده‌ست.

یعنی 2 روز بحث کردن با رامتین و امین خلفی و .... رو گذاشتی کنار و با یه پست من به این نتیجه رسیدی گناهکار منم ؟

بله، وقتی با ۴ تا دلیل چرت و پرت مثل سیدبندی و لایک من پای پست ترسا و حرف مفیستوفلس که اسم من و ترسا رو کنار هم گذاشته از آسمون نازل می‌شی میگی آرش مافیاست، همین برای من کافیه که بفهمم گناهکاری و مرض داری. حالا اون فرضیه خیاط نداشتن و اینکه حواست نبود گاد بالانس رو گفته رو هم بهش اضافه می‌کنم حرفی نمی‌مونه.

 

[FM]

فری
متوجه گیرت نمی‌شم. می‌فهمم ولی متوجه نمی‌شم. پونیت بحثت چیه و به چه نتیجه‌ای می‌خوای برسی؟

پوینت اینه که توی پست بالانس آرش یک جمله درباره پرستار هست که حضورشو توی بازی قطعی گرفته،(برداشت من از اون جمله این بود که درسته پرستار هست ولی دلیل نمیشه فلان نقش مافیا هم باشه ، چون نقشا باهم متفاوتن) . در دفاع میگه حذف به قرینه لفظی کرده در حالی که تمام نقش های دیگه توی اون پست اگر دارند، نه فقط اگر بعضا محتمل رو هم نوشته. از هر زاویه نگاه کنی اینکه اون یه دونه پرستار فقط اگر نداره مشکوکه. حالا اگر میومد میگفت اگر و جا انداختم میپذیرفتم. دلایلی که میاره رو نه. یعنی هرکی هم بیاد اینو بخونه و بگه نه این و نمیشه برداشت به علم از طریق خیاط کرد یه ریگی به کفش داره. کاری هم ندارم که آرش نقشش هرچی هست، این نبود اگر یعنی قطعیت.حالا اگر بی گناهه و اشتباه کرده بود چرا نباید بیاد بگه اشتباه کردم؟

 

[Arsonist]

اشتباه کرده بود چرا نباید بیاد بگه اشتباه کردم؟

اشتباه نکردم خب. عجب ها. دارم می‌گم پرستار رو قطعی نگرفتم همونجور که کلاهبردار و تکاور، و منشی و بیسیمچی رو مقایسه کردم، همون‌جور هم ساقی و پرستار رو مقایسه کردم. اشتباهی در کار نبوده که بگم اشتباه کردم.

حالا اگر میومد میگفت اگر و جا انداختم میپذیرفتم.

حذف به قرینه‌ی لفظی کردم دقیقا ینی چی؟ یه ویکی‌پدیا بزن به نظرم. من دارم با دلیل بهت می‌گم چرا اونجا اگر ننوشتم، تو باز حرف خودت رو می‌زنی میگی اونجا باید می‌گفت اشتباه کرده.

بعد تو میگی علم داشته، چطور سر تکاور و بیسیمچی علم نداشتم و گفتم اگر باشن، بعد سر پرستار یهو علمم زده بیرون؟ منطقیه این به نظر خودت؟ اگه علم داشتم و می‌خواستم پنهانش کنم با همون دقتی که برای تکاور و بیسیمچی کردم برای پرستار هم اینکار رو می‌کردم دیگه.

 

[Amin Khalafi]

رضا

نه من نمی‌خواستم بگم تو دروغ گفتی. منظورم این بود که تو با وجود تجربه‌ی ناخوشایندت اوکیه که بخوای لیترالی شیر یا خط بندازی، که البته اول بازی نمی‌دونستم این رو من، اما امین کی‌پی چرا باید لیترالی شیر یا خط بندازه؟ منظورم رو گیری بود که بهش دادی. به نظرم واضحه آدم معمولاً وقتی از این‌طور الفاظ استفاده می‌کنه، اغراق به کار برده برای پررنگ‌تر کردن مفهوم؛ مگر این‌که مورد خاصی باشه مثل خودت.

میدونی از چی متعجبم؟ از اینکه به این زیبایی سخن گفتی و خیلی زیبا متوجه این قضیه ( بالا ) شدی و داری صحبت میکنی اما سر قضیه خودمون نمیفهمی چی میگم
من میگم شوخی نگرفتم پس اون 3 حالت به ذهنم اومد. خب اینکه تو 100 درصد گناهکار نیستی و اینا فرضیه ست (ممکنه همشون غلط باشه حتی) تو خودش نهفته ست. نیازی نبوده بیام بگم یا فلانی بیگناهه یا این فرضیه ها. فهمیدی یا بازم دارم بد میگم؟ وقتی من به تو اتهامی میزنم اون چند درصد احتمال خطا در اتهام تو خودش نهفته ست...دیگه نمیدونم چطوری بگم
در ضمن برای اینکه کلا این ماجرا کش دار نشه ( برعکس چیزی که هم تو بهش اشاره کردی هم آرش دقیقا همون حرف تورو کپی کرد اصلا دوس نداشتم و ندارم که این بحث کش دار بشه) یک بار کوتاه میگم
اگه تو شوخی نکردی اون حالات رو میشه متصور شد ( جز حالت 1 که کلا ولش کن)
اگه شوخی کردی باز اون حالت پس زمینه ی ذهنیت پابرجا میمونه همچنان
جواب درستی هم حقیقتش نگرفتم در این باره ازت
من تنها دلیلی که یه کم دست به عصا تر حرکت میکنم در موردت آرشه حالا هی بیاد بگه نه من فلان کردم بیسار کردم. من توی دخالتش کاملا مرض حس کردم

آرش
نخیر برادر وقتی طرف مقابل ( خارج از بیگناهی یا گناهکاری) متوجه حرفت نمیشه و بحث دچار یه سری حواشی میشه و از اصل دور میشه باید بیای از اول خیلی ملوتر پیش بری دیگه این معنیش اصلا کش دادن نیست
کش دادن یعنی از یه مسئله بخوای شاخه های مختلفی رو استخراج کنی و سرشون بحث کنی... درحالیکه من گفتم بیا از اول بریم جلو تا یک جا تموم شه ماجرا و متوجه حرف من بشه حداقل

پویا
نمیخونم پستات رو

امین کی پی
بیخود شک داری


پ.ن: خاک تو سر دورتموند

پ.ن2: مهدی حامدیم تکراری

 

[Arsonist]

من توی دخالتش کاملا مرض حس کردم

چه مرضی آخه وقتی «دخالت»ام این بوده که بیام بگم کجا رو اشتباه می‌کنی و خودت هم قبول کردی که اونجا رو اشتباه می‌کنی. چه مرضی می‌تونه داشته باشه این؟

 

[Mamalgr]

سلام به همگی. آقا این چیه 9 صفحه حرف زدین تازه اعدام اجباری امروزه. من تا صفحه 8 تو این دو روز با گوشی دنبال می کردم اما وایسادم بیام پشت لپتاپ درست و حسابی پست بذارم. هی با گوشی می خوندم عذاب وجدان می گرفتم با خودم می گفتم نههه شهر به من نیاز داره. بعد 10 بار اینجوری شدن یهو یادم میومد بابا. بخدا حتی یه اعدام هم انجام نشده میرسی بیای تو بازی
اول خواستم بیام پست ها رو به صورت کلی بررسی کنم و بعد دوگانه ها. اما تصمیم دیگه ای گرفتم. می خوام بازی هر کس رو جدا بررسی کنم. زمانی که به دوگانه ها رسید راجع به جفتشون صحبت می کنم.
_________________________________________
پویا
از نظر من پویا مفستوفلیس بازیه. پست هاش به نفع گناهکاراس از نظر من و همونطور که گفتم در صورتی که هلن باشه، بازی رو برای بیگناهان باخته در نظر گرفته قبل اینکه شروع شه. یعنی از نظر من احترامی برای بیگناهان نذاشته. خب، میگه که حرف من بیخوده و همین الان هم اگر بخوایم نظر سنجی کنیم نصف می گن هلنه. در وهله اول هلنی که می خواد مافیا رو گول بزنه فکر کنن مفیستوئه، چرا باید جواب من رو بده اصلا. گفتم مفیستوئی. عشق کن دیگه برای خودن پویا در وهله دوم. بعید می دونم که با کمک های مشخصی که داری می کنی هلن باشی. وقتی وضع بازی انقد برای بیگناهان خوبه، و همونطور که ادعا داری این همه آدم رو فهمیدی، خوب هلنت رو بازی کن و حدست بزنیم ببری دیگه. پویا اگه هلن باشه لقمه رو داره به سخت ترین حالت ممکن می خوره. در نهایت به رای ها هم نگاه می کنم.

فری
به دلیل اینکه پویا برام مفیستوئه، فری برام هلنه. ازش یه درخواست دارم. هر جا دیدی ممکنه بیگناها پویا رو به عنوان هلن حدرس بزنن، خودت رو ببازون. اگه ما پویا رو انتخاب کنیم هم تو باختی درسته؟ خب اگه دیدی جو بازی در نهایت به سمتی رفت که پویا داشت هلن می شد برای جمع و خودت هلنی، و اگه موقعیتش بود، خودت رو ببازون. یعنی مثلا اگه خوب پیش رفت یه جلاد موند مثلا. حاضرم جلاد رو اگه نبره یه دست دیگه اعدام کنم و بیگناه اعدام کنیم (حتی خودم حاضرم اعدام شم) اما فری خودش رو ببازونه که مشخص شه هلنه. یه ایده خامه همین الان به ذهنم رسید. باگ هاش رو بگید.
مطالب مربوط به آرش رو خوندم، پست های 2 صفحه آخر رو یکم بیشتر خوندم، برگشتم اینجا بگم که یه چیز هایی به چشمم اومد که آخر های همین پست ها می دم.

اشکان
پست ها:
6، 30، 32، 36، 38، 58، 63، 65، 69، 71، 79، 119، 149.
اشکان در پست اولش میاد می گه که پیشبینی کرده بود که هلن براساس گیم تئوری بهترین حالت برد رو زمانی داره که با مافیا بازی کنه. و این پیشبینیش باعث شد دیگه فلج شه از اونجایی که این نوع بازی حتی از گناهکار هم بعیده، همچنین ترسا ازش سوال پرسیده بود در پستش در حالی که اونجای بازی اگه اشکان یارش بود باید حواس ها رو پرت می کرد سمت دیگه ای، اونقدر بهش مشکوک نیستم. اما اشکان جان، در نظر بگیر که تو وظیفت فقط پیدا کردن مافیا نیست. مسئولیت داری که بیگناهان دیگه رو با خودت همراه کنی و در نتیجه باید اعتماد بخری. با این نوع جواب دادنی که من ازت دیدم نمی شه بهت اعتماد کرد. در نتیجه چند تا سوال دارم ازت لطفا درست جواب بده:
اول بگم که باهات موافق نیستم که باید نقشه پویا (که هلن هست تو ذهنت رو) خراب می کردی تا بیاد سمت ما. پویا مجبور به رای به بیگناهه اگه تو محاسبات تو بخواد تاثیری بذاره و باعث شه مافیا ببرن، که در این صورت خودش می بازه. بعد از اون، نقشه پویا نمی دونم می دونی یا نه با اون پست تو خراب نمی شه اگه هلن باشه که هیچ، بلکه اگه مفیستو باشه از همون پستت خوشگل سوء استفاده می کنه.
حالا سوال اولم: پویا گفت با محمدحسین دوست باش. و در نهایت تو رایت رو از محمدحسین برداشتی. همچنین، تو پست 149 گفتی که با نقشه پویا موافقی. همه اینا با این که تو فکر می کنی پویا هلنه می خونه. منتها تو پست 79 از پویا می پرسی که چند تا اسم بهش اعلام شده. این دقیقا اینجا چه تناقض آشکاریه؟
ئهههههه تازه رفتم پست 149 ئش رو تموم کردم دیدم گادکش شد || چقد بیخود گادکش شد. چه جمله ای بود آخه. پاک نمی کنم پستم رو. تازه سوال دوم هم داشتم.

آرش
تعداد پست هاش زیاده دیگه دونه دونه نمی نویسم. اول بازی رو با یه تله گذاری شروع می کنه. منتها آرش، من در ادامه پست هات انتظار داشتم اگه قراری ایده ای پیاده کنی و تله بذاری، بیشتر روی اون تمرکز کنی. و این که بیان کردی تله رو، اما روی اون افراد اونطور که از نظر من باید، فشار نیاوردی. تو پست 83 می گی چون بیگناه ها جلو افتادن تغییر رویه می دی و دیگه کلا روی اون افرادی که براشون تله گذاشته بودی و به قول تو توی تله افتادن هیچ اشاره ای از اون به بعد نمی کنی. عرفان که مرد. اما امین کی پی رو یه جورایی ول کردی. اگر من جای تو بودم روی امین کی پی بیشتر فشار میاوردم. نه صرفا توی مسئله ی تله ای که انداختی، وقتی تو تلت افتاد، روی مسائل دیگه ای که می تونستی و ممکن بود. در نتیجه، صحبت تله و این ها، به من این حس رو میده که یه ایده خفن پیاده کردی برای سفید تر کردن خودت، و نه برای گناهکار یابی. البته و البته بگم که می دونم امین کی پی خودش هم فعالیت زیادی نداشت. حواسم به این مسئله هست. در نهایت اما در پست 157 حرفت راجع به امین اینه:

امین کی‌پی: بحثمون پر پایه‌ی یک سوتفاهم شکل گرفت و اگه از همون اول درست جواب می‌داد اینطوری نمی‌شد. منتهی موضعش در قبال من منطقی بوده و جایی عصبی نشده و به قولا سوتی نداده. اینکه گفت بهت رای می‌دم به خاطر نفهمیدن رو هم نمی‌پذیرم اصلا و اگه واقعا چنین رایی بده به نظرم رای مرض‌دار هست چون کاملا براش توضیح دادم که چی شد و چرا نفهمیده بودم. منتهی اگه قرار باشه چیزی از این بحث نتیجه بگیرم اینه که امین احتمال زیاد بیگناهه و اگه مافیا باشه به عنوان دور اول شگفت‌انگیز بازی کرده فرعی هم به نوع بازیش می‌خوره تا اینجا به نظرم و رد نمی‌کنم. در مجموع 65 درصد بیگناه، ۱۵ درصد فرعی و ۲۰ درصد مافیا

من متوجه نشدم چجوری به این رسیدی. یه تله گذاشتی امین افتاده توش. حالا، می گه منظورم از شیر خط لیترالی نبود. اوکی. به هر حال که شیر خط بود، به هر حال که شانسی بود جملش. درسته لیترالی شیر یا خط نبود. اما فیگوراتیولی هم معنی "شیر یا خط میندازم" می شه شانسی انتخاب می کنم. این رو در نظر نگرفتی. از طرف دیگه، امین بهت میگه که نمی تونه با هادی یار باشه. اوکی. با توجه به این که امین در پست اولش گفته جلاد حتما هست، همچنین با توجه به هادی که یهو دست گذاشت روی تو، نمی شه یکیشون مافیا و یکیشون جلاد باشه؟ این رو هم در نظر نگرفتی. این در نظر نگرفتنات فکر می کنم از روی عمد بوده تا یه دشمن برات کم شه و رای خریده باشی تو جنگت با هادی. و مدارا کردی. که به من حس خوبی نمی ده.
در ادامه، در بحثت با امین خلفی و فری مشکلی ندیدم. طرف توئم تو بحثت با امین. راجع به رامتین، از نظر من زیادی داری به حرف های مفیستوفلس بها می دی. مگه مفیستو نیست برات همونطور که گفتی؟ مگه پویا باهوش نیست؟ در نتیجه رایش به رامتین هر دلیلی می تونه داشته باشه. هم می تونه برای سیو کردنش، هم می تونه برای تو شک بردنش باشه. هر چیزی که تو داری بهش فکر می کنی راجع به اون کار پویا، پویا خودش فکر کرده. پس از این فکر بیا بیرون و به بازی خود رامتین بپرداز. حالا این کار رو چرا کردی من نمی تونم قطعی بگم. هم می تونی بیگناهی باشی که داری سعی می کنی از مفیستوفلس به گناهکار هات برسی، هم می تونی گناهکاری باشی که کد مفیستوفلسش رو گرفته و می خواد برنامه مفیستو رو پیاده کنه. چه نخی بهتر از آرش و ترسا رو تو شب بزنید؟
راجع به هادی تو پست 157 می گی:

هادی: نکات مربوط به هادی رو دیروز گفتم و اگه کسی بخواد باز هم می‌گم. چیزی که وجود داره، اینه که اتهام یهویی و بی‌پایه‌اساس رو همیشه می‌شه به حساب سبک بازی هادی گذاشت که دوست داره درگیرانه بازی کنه، منتهی چیز دیگه‌ای که هست اینه که هادی در کنار این، به‌شدت عملگرا هم هست. حرکت دیروزش اصلا عملگرایانه و منطقی نبود، یعنی وقتی بازی داره به نفع بیگناه‌ها پیش می‌ره و یه مافیا و یه فرعی شب از بازی بیرون رفتن و هنوز هیچ بیگناهی بیرون نرفته، یه بیگناه چرا باید بخواد حرکت انتحاری بزنه و طوری عجولانه بازی کنه که ممکن باشه همون برتری نسبی که به دست آوردیم رو با اعدام اشتباه از دست بدیم. این حس عجله و اضطراری که توی بازی هادی هست در شرایط کنونی بازی (خصوصا قبل گادکش) بیشتر به مافیا می‌خوره به نظرم تا بیگناه. در مجموع هادی برام 60 درصد مافیا، 30 درصد بیگناه و 10 درصد فرعی هست.

مافیا اگه در وضع بدی داره نباید به نظرت اتفاقا بیشتر از یه بیگناه انتحاری عمل نکنه؟ و اینجوری به جنگ یه (از نظر اون) مثبت نره؟ مافیا باشه که با این تحلیل تو افتضاح بازی کرده.
_____________________________________________________
از اونجایی که نوشتن این پست ها خیلی داره وقتم رو می گیره. تا اینجا این ها رو می فرستم.

 

[Ramtin]

بله، وقتی با ۴ تا دلیل چرت و پرت مثل سیدبندی و لایک من پای پست ترسا و حرف مفیستوفلس که اسم من و ترسا رو کنار هم گذاشته از آسمون نازل می‌شی میگی آرش مافیاست، همین برای من کافیه که بفهمم گناهکاری و مرض داری. حالا اون فرضیه خیاط نداشتن و اینکه حواست نبود گاد بالانس رو گفته رو هم بهش اضافه می‌کنم حرفی نمی‌مونه.

هادی کلا از این حرکتا میزنه
چطور از اینا به این نتیجه رسیدی که قطعا گناهکاره؟

این استدلال اشتباهش به خیاط نداشتن و حواسش به بالانس نبودن رو من بیشتر استدلال‌های بیگناه یا فرعی گیج میبینم. اتفاقا مافیا معمولا حواسش هست به این چیزا

 

[FM]

اشتباه نکردم خب. عجب ها. دارم می‌گم پرستار رو قطعی نگرفتم همونجور که کلاهبردار و تکاور، و منشی و بیسیمچی رو مقایسه کردم، همون‌جور هم ساقی و پرستار رو مقایسه کردم. اشتباهی در کار نبوده که بگم اشتباه کردم.

حذف به قرینه‌ی لفظی کردم دقیقا ینی چی؟ یه ویکی‌پدیا بزن به نظرم. من دارم با دلیل بهت می‌گم چرا اونجا اگر ننوشتم، تو باز حرف خودت رو می‌زنی میگی اونجا باید می‌گفت اشتباه کرده.

بعد تو میگی علم داشته، چطور سر تکاور و بیسیمچی علم نداشتم و گفتم اگر باشن، بعد سر پرستار یهو علمم زده بیرون؟ منطقیه این به نظر خودت؟ اگه علم داشتم و می‌خواستم پنهانش کنم با همون دقتی که برای تکاور و بیسیمچی کردم برای پرستار هم اینکار رو می‌کردم دیگه.

آرش جان میدونی که برات خیلی احترام قائلم و برد و باختم برام مهم نیست تو بازی. نه انقدر که بخوام دوستی و برنجونم. ولی چرا به قول امین خودت و در حد کیوان پایین میاری برای دفاع؟ تویی که واو به واو پست هات فکر شده و خط کشی شده است، چرا باید تو یک پست کلی اگر و اما برای تمام نقش ها بیاری ولی به پرستار که میرسی به فکر اطناب کلام بیوفتی؟ و پیش خودت فکر نکنی که اره برای همه اگر و احتمال اوردم ولی برای این نیاوردم خیلی تابلوئه خوب. تو داری میگی آگاهانه این کار و کردی، توی کدوم دنیای موازی یک آرش آگاهانه چنین اشتباهی میکنه و به عواقبش فکر نمیکنه؟ داریم درباره قطعیت و علم داشتن صحبت میکنیم، یعنی پیش خودت نگفتی خوب این جلوگیری از اطناب=علم گناهکاری، چه کاریه بزار اطناب کنم

قبول داری باورش سخته؟

 

[RezaZ]

آرش

گفتم که، وقتی من می‌گم شیر دوست دارم و منظورم شیر پاکتیه، اگه یکی دیگه بیاد بگه منم شیر دوست دارم، من فکر می‌کنم منظور اون هم شیر پاکتیه نه شیر جنگل. ساده‌ست.

مثال خوبی نیست به نظرم.
موضوعی که ما درباره‌ش صحبت می‌کنیم یک مفهوم ضمنی و تلویحی هستش. تو وقتی می‌گی من شیر دوست دارم من باید ازت بپرسم کدوم شیر رو دوست داری، بعد بگم منم دوست دارم که تو چنین برداشتی کنی. مگر این‌که از قبل معلوم باشه درباره‌ی چه شیری داریم صحبت می‌کنیم؛ که تو این مورد از قبل معلوم نبوده. فکر می‌کنم اکثریت با خوندن این عبارت شیر یا خط می‌ندازم، به اغراق پشت جمله توجه می‌کنن.
خیلی پیچیده شد. گیر من بیش‌تر اینه که یا خیلی گیر الکی‌ای دادی به امین کی‌پی بعد دیدی واقعاً کاریش نمی‌شه کرد و کشیدی عقب؛ یا وسط کار احساس کردی نباید این بحث بالا بگیره و با یک دلیل به نظر من ضعیف و غیر قابل قبول از موضعت اومدی پایین.


فری
خب اوکی. می‌گیریم آرش گناه‌کار باشه؛ چرا باید پرستار رو بیاد قطعی بگیره؟ گیرت رو اینه که چرا پرستار رو قطعی گرفته یا کلا چرا یک نقشی رو قطعی گرفته؟


خلفی
امین جان من واقعاً عاجزم از درک صحبتت. یا مشکل از منه این‌جا یا تو واقعاً ابهام و تناقض بوده تو حرف‌هات و الآن داری سعی می‌کنی با بازی با کلمات جمع و جور کنی کار رو. من ترجیح می‌دم بقیه هم نظر بدن دراین‌باره.

 

[Franking]

رامتین

یه حرف خوبی مفیست عزیز زد (حالا نگین چرا بهش گفتی عزیز ) که طومار من خوبه مثل این طومارا نیست که بخونین آخرش هیچی
حالا نمونه اش طومار هادی که توش ده بار به اشکال مختلف گفته به آرش رای بدین

دلیلش برای بیگناه دونستن خودشو دوست نداشتم. مخصوصا که نوع بازیش همین پریدن وسطه و اگه نمیپرید مشکوک میشد.

سلام گاد اسبق 10 بار ؟ بنظرم کم گفتم، جا داشت 100 بار بگم و ابایی هم از گفتنش ندارم

اینکه میگی دلیل مو دوست نداشتی، قابلِ احترامه، ولی خب انتظار دارم ازت اگه شهروندی بیشتر بهش فکر کنی

فرض کن من مافیا/فرعی هستم . با فرض مافیا بودنِ من، یکی از یارام که ترسا باشه رو هم از دست دادم، کلا دو نفریم ، هیچ اسمی و ردی و نشونی از من تو بازی نیست نمیشد بیام بر اساس بحث های شکل گرفته به یکی رای بدم و قصر در برم ؟ آیا گزینه ی رای بودم که لازم باشه بیام تو بطن ماجرا ؟ اصلا درست میگی تو، من همیشه تو بطن ماجرام، ولی لازم بود این فاز بیام جون خودمو به خطر بندازم ؟ نمیشد فردا بیام ؟ به عنوانِ گناهکار، میشد خیلی راحت تر و آروم تر بازی رو دنبال کنم، من اومدم وسط میدون، در حالی که هیچ نیازی هم بهم نبود . فکر کن ببین کدومش وقتی گناهکار باشم منطقی تره . بیام تو جنگ با یه اَبَر بازیکن ؟ تو وضعیتی که تیمم 1/3 زورشو از دست داده ؟

رضا

حالت اولت رو خیلی دوست دارم. برای ما بدیهی گرفتی بی‌گناه بودنت رو بعد نشستی درصد و احتمال چیدی که نتیجه بگیری من رو اعدام نکنید. بعدشم تا جایی که من متوجه شدم تا این‌جای بازی فقط آرش گیر خیلی جدی بهت داده و می‌خواد بهت رأی بده؛ چطوری شد که این‌قدر احساس خطر کردی که بیای حالت تعریف کنی بری اعدام شدنت؟!

تجربه ی زیادی تو بازی مافیا ندارم نسبت به دوستان ، ولی اینو خوب می دونم وقتی دست بزاری رو یه تاپ پلیر، و از قضا اون تاپ پلیر به احتمال فرواوان ( حداقل تو ذهن خودم ) گناهکار باشه، حتما سعی می کنه منم به رای گیری بیاره و چیزه واضحیه بنظرم حتی اگه هیچکس رو من نظری نداشته باشه اون پلیر سعی می کنه رای بخره برام، من پریدم وسط تمام بحث های تو بازی، هزینه ی زیادی برای یه گناهکار هستش دیگه ، اینطور نیست ؟ از اونجایی که گناهکار نیستم، مشکلی با هزینه ش ندارم پس

 

[RezaZ]

لازمه همین‌جا بگم از جوی که داره روی آرش شکل می‌گیره راضی نیستم.

هادی
اگر مشکلی با هزینه‌اش نداشتی نباید اول کار تو اولین حالت میومدی می‌گفتی آقا من رو اعدام نکنید. خیلی از موضع گناه‌کارانه بود پستت به نظرم.

فری
اگر هلن هستی دقت کن به حجم پست‌هایی که یک‌دفعه علیه آرش روانه شد. حالا درسته خودمم پست دادم ولی من از قبل داشتم بحث می‌کردم و یهو دست‌نشته نپریدم وسط سفره.

 

[FM]

خب اوکی. می‌گیریم آرش گناه‌کار باشه؛ چرا باید پرستار رو بیاد قطعی بگیره؟ گیرت رو اینه که چرا پرستار رو قطعی گرفته یا کلا چرا یک نقشی رو قطعی گرفته؟

نمیفهمم کجاش برات نامفهومه.

چرا پرستار و قطعی گرفته؟ لغزش ذهن، ناخودآگاه بیرون زده و غیره. مهم نیست چراش واقعا. مهم اینه که متنی جلومه و دارم میخونم نشان از قطعیت داره. و دلیلش به زعم خودش آگاهانه بوده که کلامش طولانی نشه. من از تو میپرسم، تو آگاهانه میای احتمال قطعی بدی به یه نقش صرفا که کلامت طولانی نشه؟ مهم نیست تو ذهن خودت ندادی ها، مهم چیزیه که بقیه میخونن و برداشت میکنن.