کارکشته مافیا
- نوشته‌ها
- 544
- پسندها
- 24
- امتیازها
- 265
- مدال‌ها
- 26
پویا
بخش اول: باز بستگی داره کی باشه فردی که اون حرف رو می‌زنه. اما نه واقعا شک خاصی ایجاد نمی‌کنه. نهایتا اینه یه سوالی بپرسم. این رو البته در اولین مکالممون هم گفتم بهت.
بخش دوم: ببین من فلسفه کاری که میگی رو زیر سوال بردم. تو گفتی اون کار ممکنه برای زیرسازی اعدام باشه (کلمات دقیق رو کاری ندارم حالا، مفهومش مدنظره)، من میگم یکی بخواد این کار رو بکنه یه پستی میده که برای عده بیشتری مشکوک باشه. طبیعتا نمیاد ذهن صرفا پویا رو مشکوک کنه که. منم نمی‌گم تو مشکوک نباش، ولی میگم به جریان بازی هم فکر کن.
بخش سوم: از کجای نوشته من مشخصه که من عصبانی شدم؟
. تو که با جو دادن مخالفی، نکن این کار رو خودت. من اگر عصبانی باشم همون موقع جوابت رو میدم. وقتی میگم یک فاز صبر کردم تا چنین چیزی رو بگم، معنیش اینه که دقیقا فرصت فکر کردن رو دادم و هیچ عصبانیتی هم ندارم. یعنی اگه مثلا پویا برای من بیگناه بود، مثل دور رویین تنم و چاوش که برام بیگناه بود، شاید از چیزایی که علیهم می‌گفت عصبانی هم می‌شدم آره، منتهی به تو چنین حسی ندارم. پس از اتهام و شک ات عصبانی هم نمیشم. نهایتا میتونه اقتضای نقش‌ات باشه یا حست به کل اشتباه باشه (که چون تو ذهنم اینه برای تو حق اشتباه کمتری نسبت به کل افراد این جمع قائل هستم)، برای همین کمی بیشتر باهات بحث میکنم ببینم ته ذهنت چیه. چون مثلا اعتقادم اینه تو بازی من رو می‌شناسی، واقعا من چندبار تا الان در مورد نقش خودم در بازی زیاد حرف زدم، یا سوتی مربوط به نقش یا صحبت‌های درون گروهی دادم؟ در مورد تو بحث قربانی میشه، میگی من بودم فلان جور بازی نمیکردم یا فلان کار نمیکردم، خب این رو چرا برای من الان درنظر نمی‌گیری؟ من اگر قربانی باشم یه کاری میکنم تو پست دومم گزینه پرسش بشم؟ ببین هیچ مشکلی ندارم که تو به من چه شکی داری‌ها. من اصلا فلسفه بحثم این نیست. بحثم به این خاطره که میخوام به تبعات صحبت‌هات دربازی هم فکر کنی و اینقدر راحت از این که فلانی عقل داره خب نکنه، فلانی اثر نگیره، نگذری. قبول کنی یا نکنی، تاثیر حرف تو روی بازی به مراتب بیشتر از بقیه هست. اگر واقعا اینقدر به من شک گناهکاری/قربانی داشتی، که خب باشه پیشنهادتم آره درست بوده. منتهی اگر نداشتی (چون هی در صحبت‌هات میگی احتمالش قابل توجه نبوده یا مهدی مرض نداشته و ...)، نباید این کار رو بکنی. چون گفتم عملا یک پرسش پلیس به این شکل به هدر میره. نهایتا هم هیچ توضیحی بابت این اشتباه معلومه که نمی‌دی به بازی. اعدامم که نکردی بخوای توضیح بدی. گفتی پلیس بپرسه. همین.
من خب حس خودم از خوندن کل پست‌هات رو گفتم نه فقط درباره خودم، بنابراین هرچیزی هم گفتم برداشت خودمه. طبیعتا که تعمیم به کل افراد نمی‌دم. بقیه ممکنه همچین حسی نداشته باشند اصلا. درکل هم هدفم این بود به عنوان یک کسی که از روبرو پست‌هات رو میخونه بهت بازخورد بدم. و ارزش دیگری نداشت صحبتم. ممنون که توجه میکنی.
من تقریبا صحبت بیشتری در این رابطه ندارم مگه پویا چیزی بگه که مهم باشه و بخوام درموردش صحبت کنم. بحث نمی‌خوام فرسایشی بشه تا بتونم تمرکزم رو روی بازی بذارم.
----------
آرش
خب یعنی اون پست ترسا رو درحدی می‌بینی که فاز ۲ منجر به اعدامش بشه؟
طبیعتا انجام چنین کاری احتمالش از طرف قربانی رو بیشتر میدونم تا تروریست/یاکوزا. تروریست و یاکوزا بیشتر نقش درگیرانه و عمل‌گرا در بازی دارند که وقتی تبدیل به مهره سوخته شدند با فدا شدنشون هم کمک کنند. اما خاصیت قربانی تفاوت داره با این‌ها. ضمن اینکه یک دلیل پرسشم به‌خاطر توجه پویا به این مسئله بود چون مکالمه‌ام باهاش در همین مورد هست. خواستم دیدگاهش رو بدونم. مرسی از توضیحت.
اینکه میگی چون از تو به شکل خاص پرسیده شده رفتی دقت کردی و رسیدی، پس طبیعیه رو با یه سوال بازترش میکنم. فرض کن یک بازیکن دیگری ازش سوال بشه مثل تو و بره به چیزی که تو گفتی، برسه. اگه برات هیچ شکی ایجاد نمی‌کنه خب هیچی. شاید تو ذهن من زیادی بزرگ شده این داستان. مشخص میشه با جلو رفتن زمان.
اول اینکه چون هیچکس بهش توجه نکرده، پس مشکوک نیست، از نظرم درست نیست. در دور قبلی یا ادوار قبل‌تر نکاتی بوده که فقط من توجه کرده بودم بهش. کم هم نبوده. و البته تعدادی‌شون هم کاملا اشتباه بوده. یعنی چیزی بوده که فقط به ذهن من رسیده و وقتی با بقیه مطرح شده، فهمیدم به ذهن اونا نرسیده بوده. منتهی در ادامه که جلو رفتیم فهمیدم برداشتم اشتباه بوده. اینم فکر نکنید که در مورد خودم گفتم فقط. بقیه بازیکنا هم ممکنه به نکاتی توجه کنن که به ذهن کسی نرسیده قبلش. صرفا برای مورد خودم، دلیل از قبل آوردم.
مطلب بعدی، احتمال چیزی که من گفتمُ داری بزرگ میکنی. من یه احتمالی به ذهنم رسیده و مطرحش کردم. و یه پیشنهاد دادم. دلیل اینکه میگی واقعا باید احتمال بالای گناهکاری بدم، وگرنه یک پرسش سوزوندم هم نمی‌فهمم. اولا که احتمالش برام (اونقدری که تو فکر میکنی و از نوشته‌ت مشخصه عصبانی شدی ازش) بالا نبود و نیست. ولی قابل توجه و بررسی بود. اینجا بحث فقط احتمال مطرح نیست. بحث ارزشی که داره اگه درست باشه هم مطرحه. علت پیشنهاد من، شک به قربانی بوده به طور خاص. وگرنه فرضا حس میکردم ممکنه فرقه یا مافیا باشی به طور عام، نه به اون شکل پیشنهاد نمی‌دادم. چون اگر قربانی در شب حذف بشه، ارزشش از حذف بقیه بیشتره از دید من. بذار یه مثال بزنم. فرض کن من رئیس پلیس باشم. به 4 نفر شک گناهکاری دارم. 3 نفر از نفر چهارم بیشتر. ولی شکم به سه نفر عام هست و به نفر چهارم قربانی. من می‌رم نفر چهارمُ میپرسم. ممکنه بگی که تو در این شرایط کاری نداری به نقش و بیشترین شکُ می‌پرسی. خب اختلاف نظر پیش میاد و در مورد بالانس و گادی و ... هم نیست که بگم نظر من درست‌تره. نه. هرکسی دیدی داره و طبق اون عمل میکنه. این از بحث احتمالش. یه اصطلاحی هم هست به نام امید ریاضی. که عملا توضیحش دادم. تاکید من رو این بود. و هست.
پس پیشنهادم از نظر خودم درسته. حالا بخش سوزوندن.
جمله آخر بخش آبیت هم اصلا درک نمی‌کنم. ببین کاملا ممکنه که چیزی که گفتم اشتباه باشه ها. منتهی من هر نقشی داشته باشم، تاکید میکنم هر نقشی، اصلا نمی‌آم فردی که به نظرم بیگناهه رو بگم پلیس بپرسه. چون تهش برا خودم بد میشه. چنین چیزی اصلا در سیستم من نیست. سبک بازی من اینه که اگر گناهکار باشم هم، به فردی که برام مشکوکه توجه میکنم. هیچ موقع دلیل نمی‌سازم برای کسی که حس کنم بیگناهه. چون نمیتونم ازش دفاع کنم بعدا و چیزی که نتونم ازش دفاع کنم نمی‌گم.
بخش بعدی. دقیقا برداشتت غلطه و چنین چیزی نیست. من که نمیدونم چی هستی، ولی اگر خودمُ بذارم جای مهدی که بیگناه باشه، حس منفیُ ازت می‌پذیرم. طبیعیه برای بیگناه. خصوصا تو.
منتهی تو به بقیه هم تعمیمش میدی. از این نظر میگم برداشتت غلطه. حس نمی‌کنم که لحن و سوال پرسیدنم جوریه که در بقیه به معنی عام حس منفی ایجاد کنه.
ضمنا بازیم به طور خاص شبیه هیچ‌کدوم از موارد قبلی نیست. چون نقشم با اونا فرق داره. ولی کلیت و سبکش همونیه که همیشه بازی میکنم از نظر خودم. بیگناه که به اون صورت در این سایت بازی نکردم. ولی اگه فراری بیگناه فرض بشه و اون 2 فازم در دور نهم، از نظر خودم همین مدلی بوده. فاوست خب مدلش فرق داره چون می‌شناسنش. من تقریبا اگه 80-90 درصد نقشای بازیُ داشتم همین‌جوری بازی میکردم. اگه حس منفی میده هم از نظر سبک کاریش نمیتونم بکنم، چون همینه واقعا. و البته سعیم اینه که بازیم جوری باشه که اون حس منفی که میگی از بین بره.
بخش اول: باز بستگی داره کی باشه فردی که اون حرف رو می‌زنه. اما نه واقعا شک خاصی ایجاد نمی‌کنه. نهایتا اینه یه سوالی بپرسم. این رو البته در اولین مکالممون هم گفتم بهت.
بخش دوم: ببین من فلسفه کاری که میگی رو زیر سوال بردم. تو گفتی اون کار ممکنه برای زیرسازی اعدام باشه (کلمات دقیق رو کاری ندارم حالا، مفهومش مدنظره)، من میگم یکی بخواد این کار رو بکنه یه پستی میده که برای عده بیشتری مشکوک باشه. طبیعتا نمیاد ذهن صرفا پویا رو مشکوک کنه که. منم نمی‌گم تو مشکوک نباش، ولی میگم به جریان بازی هم فکر کن.
بخش سوم: از کجای نوشته من مشخصه که من عصبانی شدم؟
. تو که با جو دادن مخالفی، نکن این کار رو خودت. من اگر عصبانی باشم همون موقع جوابت رو میدم. وقتی میگم یک فاز صبر کردم تا چنین چیزی رو بگم، معنیش اینه که دقیقا فرصت فکر کردن رو دادم و هیچ عصبانیتی هم ندارم. یعنی اگه مثلا پویا برای من بیگناه بود، مثل دور رویین تنم و چاوش که برام بیگناه بود، شاید از چیزایی که علیهم می‌گفت عصبانی هم می‌شدم آره، منتهی به تو چنین حسی ندارم. پس از اتهام و شک ات عصبانی هم نمیشم. نهایتا میتونه اقتضای نقش‌ات باشه یا حست به کل اشتباه باشه (که چون تو ذهنم اینه برای تو حق اشتباه کمتری نسبت به کل افراد این جمع قائل هستم)، برای همین کمی بیشتر باهات بحث میکنم ببینم ته ذهنت چیه. چون مثلا اعتقادم اینه تو بازی من رو می‌شناسی، واقعا من چندبار تا الان در مورد نقش خودم در بازی زیاد حرف زدم، یا سوتی مربوط به نقش یا صحبت‌های درون گروهی دادم؟ در مورد تو بحث قربانی میشه، میگی من بودم فلان جور بازی نمیکردم یا فلان کار نمیکردم، خب این رو چرا برای من الان درنظر نمی‌گیری؟ من اگر قربانی باشم یه کاری میکنم تو پست دومم گزینه پرسش بشم؟ ببین هیچ مشکلی ندارم که تو به من چه شکی داری‌ها. من اصلا فلسفه بحثم این نیست. بحثم به این خاطره که میخوام به تبعات صحبت‌هات دربازی هم فکر کنی و اینقدر راحت از این که فلانی عقل داره خب نکنه، فلانی اثر نگیره، نگذری. قبول کنی یا نکنی، تاثیر حرف تو روی بازی به مراتب بیشتر از بقیه هست. اگر واقعا اینقدر به من شک گناهکاری/قربانی داشتی، که خب باشه پیشنهادتم آره درست بوده. منتهی اگر نداشتی (چون هی در صحبت‌هات میگی احتمالش قابل توجه نبوده یا مهدی مرض نداشته و ...)، نباید این کار رو بکنی. چون گفتم عملا یک پرسش پلیس به این شکل به هدر میره. نهایتا هم هیچ توضیحی بابت این اشتباه معلومه که نمی‌دی به بازی. اعدامم که نکردی بخوای توضیح بدی. گفتی پلیس بپرسه. همین.من خب حس خودم از خوندن کل پست‌هات رو گفتم نه فقط درباره خودم، بنابراین هرچیزی هم گفتم برداشت خودمه. طبیعتا که تعمیم به کل افراد نمی‌دم. بقیه ممکنه همچین حسی نداشته باشند اصلا. درکل هم هدفم این بود به عنوان یک کسی که از روبرو پست‌هات رو میخونه بهت بازخورد بدم. و ارزش دیگری نداشت صحبتم. ممنون که توجه میکنی.
من تقریبا صحبت بیشتری در این رابطه ندارم مگه پویا چیزی بگه که مهم باشه و بخوام درموردش صحبت کنم. بحث نمی‌خوام فرسایشی بشه تا بتونم تمرکزم رو روی بازی بذارم.
----------
آرش
خب یعنی اون پست ترسا رو درحدی می‌بینی که فاز ۲ منجر به اعدامش بشه؟
طبیعتا انجام چنین کاری احتمالش از طرف قربانی رو بیشتر میدونم تا تروریست/یاکوزا. تروریست و یاکوزا بیشتر نقش درگیرانه و عمل‌گرا در بازی دارند که وقتی تبدیل به مهره سوخته شدند با فدا شدنشون هم کمک کنند. اما خاصیت قربانی تفاوت داره با این‌ها. ضمن اینکه یک دلیل پرسشم به‌خاطر توجه پویا به این مسئله بود چون مکالمه‌ام باهاش در همین مورد هست. خواستم دیدگاهش رو بدونم. مرسی از توضیحت.
اتصال به گوگل
