رضا
من که گفتم بحثمون در اون مورد تمومه، چی رو میخوای ادامه بدی ؟ بقیه ی پستم رو چرا ایگنور کردی ؟ نظرت در مورد اون سوالی که پرسیدی ( گفتی من کجا و کی گفتم شناخت بیگناها بیهوده ست و با این عمل مخالفت کردم) چیه ؟ بیشتر برام توضیح بده.
آرش
اول یک سوال بپرسم. چرا فقط فرقه ؟ مگه ما ستون پنجم هم نداریم ؟
شناخت بیگناه با در نظر گرفتن حضور فرقه بده ؟
اتفاقا بنظرم خیلی بیشتر به درد میخوره چون یک بیگناه که جذب شه قاعدتا سایدش تغییر میکنه، پس جهت بازیش هم عوض میشه، تو وقتی یک نفر برات بیگناهه وقتی جهت بازیش عوض شه چه تشخیصی میدی ؟ بنظرم این کار رو راحت تر میکنه. حالا ممکنه به این اشاره کنی که با این لول بالایی که بچه ها بازی میکنن هیچکس اونقدر نوب نیست که خیلی ضابلو جهتش رو عوض کنه که خب بنظرم هرچقدر هم سعی در پنهان این قضیه داشته باشه بالاخره یک جایی خودش رو نشون میده.
محمدحسین
فدای تو صدرای عزیزم
من متوجه حرفت هستم صدرا ولی گفتم آیا از من محافظه کاری از نوع گناهکاری دیدی؟ عدم قاطعیت بنظرم طبیعیه چون همین الان هم بعد از 8 صفحه من نتونستم یه بیگناه 70-60 درصدی پیدا کنم. بنظرم سطح بازی واقعاً بالاست و تشخیص به نسبت ادوار قبل سخت تر شده و این مسئله رو من کاملاً حس میکنم لااقل تا اینجا.
در مورد پاراگراف بعدی، من سوال ام این بود که چرا به همین شک نکردی که اصلاً مافیا وجود داره یا نه. اگر میشه این تئوری میزان حداکثری وجود گناهکار رو طبق بالانست یه کمی تشریح کن شاید به درک بهتری برسم. الان درست متوجه نشدم واقعاً.
در مورد محمدامین حرفات رو میپذیرم و صحبت دیگه ای ندارم. اون لحظه برام یه کمی عدم اعتماد به نفس از سمتت تریگر میکرد توی ذهنم، چون من ندیده بودم تو مشخصاً برای گیر دادن به محمدامین اصلاً از کسی دلیل بیاری و حرف خودت رو حجت میدونستی همیشه
قربونت عزیزم.
منم جایی نگفتم تو داری آگاهیت رو پنهان میکنی، اگه منظورت از محافظه کاری گناهکاری همینه. من دارم میگم یک بیگناه نیازی نداره انقد محافظه کارانه عمل کنه و خب اینکه تو داری محافظه کارانه عمل میکنی رو خودت بیان کردی، نکردی ؟
اما تو سوال من رو جواب ندادی. من متوجه سوال تو شدم چون سوال قبلیت هم همینی هست که الان پرسیدی و دقیق ترین جوابش هم همین سواله --> چرا این حق رو به من ندادی وقتی حضور مافیا رو در بازی در نظر گرفتم، تحلیلش هم بکنم ؟ . مگه غیر از اینه که من در بالانسم حضور مافیا رو در بازی درنظر گرفتم ؟ پس طبیعیه که تحلیلش هم بکنم. اما اگه سوال دقیقت این هست که کلا چطور حضور مافیا رو در بازی درنظر گرفتی، بیشتر حسی و شاید بخاطر نقش سناتور و اینکه شاید اگه خودم بودم میذاشتم حتما، این کاملا حسی هست و پشتوانه منطقی ای هم نداره چون دیتایی ازش وجود نداره، اما وقتی در تحلیل بالانسم اینجوری در نظر گرفتم پس در ادامه منطقی هست که تحلیلش هم بکنم.
فری
من در پست 86 به لحن پستت که گفتی داره توجیه میکنه ایراد گرفتم و حتی اومدم لحنت رو کاملا تشریح کردم و گفتم فلانی اگه منظورت لحن و صحبتت این بوده پس داری جو میدی و اگه منظور لحنت این بوده پس میتونستی از کلمات بهتری استفاده کنی پس باز دوباره جو تو صحبتت هست. حالا تو دوباره تو پست 94 پرسیدی لحنم چطوریه مگه. تو میگی پستت حس توجیه داره، یعنی چی ؟ برای من تشریح کن این رو. احساس میکنم دچار سوءتفاهم شدیم تو این قضیه لحن چون منظور من همین لفظ توجیهت هست.
در مورد مقایسه باشه، تو من رو 21 ساله میشناسی، بیشتر از رضا، واقعی تر از رضا، بهم بگو من از چه غذایی بدم میاد چون یادمه بهت گفتم، من الان باید انتظار داشته باشم تو این رو یادت باشه و اگه یادت نبود بیام اعلام کنم که اینکه یادت نیست من از چه غذایی بدم میاد واقعا جای تعجب داره !
حسی که من از اون پستات گرفتم صرفا بزرگ نمایی در مقابل مسائل عادی هست و برام منفیه فعلا.
و اینکه من از کوره در نرفتم، پست من کامل هست و میتونی بری جواب هایی که به بقیه دادم رو بخونی، جاهایی که لازم دونستم لحنم رو تند کردم وگرنه کاملا به اعصابم مسلطم.
ترسا
عزیزم کجای این صحبت من این معنی رو میده که یعنی مافیا از شهروندا بیشترن ؟
چه در مافیای کلاسیک چه در ایونت باید بالانس برقرار باشه. همونطور که در مافیای کلاسیک فقط دو گروه مافیا و شهروند در بازی هستن تعداد مافیا باید طوری انتخاب بشه که بازی بالانس باشه، بنظرت تو مافیای کلاسیک بیست نفره, سه چهار تا مافیا و بقیه بیگناه بالانسه ؟؟
خیر، یک دلیل منطقی بیار برام که وقتی گروه های گناهکاری تو شب نمیتونن همدیگه رو بزنن باید بریزن سر بیگناها ! کجای این حرف منطقی هست اصلا.
واقعا صحبت عجیبی هست اینکه میگی. در مورد فاز شب هم (طبق بالانس فرضی خودم )اول بیا از دید چهار پنج تا مافیا به بازی نگاه کنیم که تعدادشون نسبت به یک گروه گناهاری فرقه بیشتره : خب ما 5 رو درنظر میگیریم اصلا این بار، گروه فرقه رو اگه سه نفر در نظر بگیریم بقیه یا فرعی هستن یا بیگناه دیگه، درسته ؟ خب پس خیلی تاثیری نداره درش، واسه فرقه هم همینطور پس، تازه بازی هم بازی روز هست و شب هاش نسبت به روزهاش خلوت تره.
در مورد فواید پیدا کردن بیگناه هم باز در همون پست صحبت کردم و بنظرم کسایی که باهاش مخالفن با احتمال خیلی بالایی گناهکار هستن، چون به ضرر گناهکار هست و گناهکار از هرج و مرج بین بیگناها بیشترین لذت رو میبره.
در مورد این سوالاتت هم حس خوبی نگرفتم چون درواقع همون سوال های سعید بود بنظرم و جوابشون داده شد، در بهترین حالت صرفا خواستی با من با سوال های تکراری وارد بحث شی.
چاوش
بحثم با رضا در مورد تحلیل بالانسش تموم شده س، جوابی که برای تحلیل بالانسش گرفتم این بود و جوابی که میخواستم هم همین بود : اینکه این دور هم گفتم نمی‌کنم به‌این خاطره که تو ادواری که تحلیل بالانس اجباری بوده چه به عنوان بیگناه چه به عنوان گناهکار هر چی گفتم نتایج ناخوشایندی برام داشته و این دور دیگه نمی‌خواستم نقطه‌ی ضعف همیشگی‌م باز دردسر درست کنه برام.
حالا از این جواب من نتیجه گرفتم که محافظه کاری تو بازیش هست پس و این برام تا حدودی منفی هست.
یک نکته ای بود که فکر کنم چاوش اشاره کرد و نظرش در مورد این صحبت من بود که من گفته بودم تو این بازی همه گناهکارن مگه اینکه خلافش ثابت شه اما نظر چاوش این بود که چطور تو بازی ای که 8-10 تا بیگناه تو بازی هست همه گناهکارن مگه اینکه خلافش ثابت شه، من به عنوان یه بیگناه وقتی فقط خودم رو میشناسم طبیعیه به هیچکی به جز خودم اعتماد نداشته باشم و همه برام گناهکار باشن مگه اینکه خلافش ثابت شه اما بنظرم اینکه همه بیگناه باشن مگه اینکه خلافش ثابت شه از دید گناهکاری و بیشتر سمت مافیا هست. مافیا از لحاظ تعداد طبق بالانس از گروه گناهکاری فرقه بیشتر هست، هم تیمی هاش رو که میشناسه، فرقه و فرعی رو درنظر بگیریم تعداد بیگناهای بازی درش بیشترن پس اونجا میتونه همه براش بیگناه باشن مگه اینکه خلافش ثابت شه. دوست دارم نظر بقیه رو هم در این مورد دیدم چون فکر کنم یه جا پویاهم گفته بود که همه برام بیگناهن مگه اینکه خلافش ثابت شه.
نکته ی دیگر این هست که گروه های گناهکاری بیشترین سود رو از اختلاف و هرج و مرج بین بیگناها میبرن پس مخالفت صریح با این موضوع که پیدا کردن بیگناه مفید نیست به فلان دلیل و بیسار دلیل برای من منفی هست. توضیحات کاملی هم دادم در بحث با سعید، ترسا، رضا و بنظرم همون مقدار کافی هستش.
بحث هارو سعی کردم دنبال کنم اما چون یکی دو روز هست کسالت دارم و بخاطر همین هم نتونستم زیاد پست بدم، سطحی دنبال کردم اما یک سری شبهات رو که در حال حاضر برام هست اعلام میکنم، همینطور بعضی از صحبت هارو نیاز هست کامل تر دنبال کنم مثل صحبتای عرفان، محمد امین، مهسا، مهدی، پویا مخصوصا و ... . پویای این دور احساس میکنم زیادی داره راه میاد، باید بیشتر بهش پرداخته بشه، برام مثبت نیست. در بحث بین آرش و ترسا وزنه ی منطق آرش بیشتر هست بنظرم و بازی ترسا رو بیگناهی نمیدونم و برام منفیه، سعید برام منفیه و رایم هم سعید هست. رضا برام منفی هست فعلا. محمدحسین و فری نیاز به مطالعه بیشتر دارن اما فعلا برام منفین مقداری.
یک درخواست هم دارم از دوستان در پستی که میخواین رای بدین لطفا یک نتیجه گیری از بحث هاتون اعلام کنید برای شفافیت کامل رای، اینجوری فکر کنم خیلی بهتر باشه، یک چیزی مشابه جمع بندی که امین ارائه داد.
سعید
ترسا
محمدرضا
یعنی من تو ذهنم اینه که حتما باید برات سود داشته باشه. تو حالت های گفته شده آرش تنها سود منطقی ای که من دیدم جوکر بودنته. اما آرش عمدا یا سهوا یه احتمال مهم رو جا انداخته. ترسا می تونه گناهکار تیمی ای باشی که با "نخ دادن" تیم حریف رو به اشتباه بندازی که یا تو شیطانی و باهات همکاری کنن، یا تو ستون پنجی که باز باهات همکاری کنن یا سهمیشون برای جذبت بسوزه. حرکت فوق قشنگیم هست.
اگه هادی نبود برای من خیلی مشکوک بود اما حقیقتا در این شرایط من هیچ تجربه ای ندارم که باید چیکار کرد. چجوری می شه تشخیص داد این فرد داره پشت بازی های قبلیش پنهان می شه و این سری گناهکاره و یا بیگناهه مثل سری های پیش؟ این سوالم جدیه چون جوابش رو واقعا می خوام. دوستان با تجربه لطفا جواب بدن. 
اتصال به گوگل
