من اول مواردی که مربوط به خودمه رو روشون صحبت بکنم.
بعد مقدار خوبی خواب و رد کردن خستگی سفر در خدمتتون هستیم
پویا
جو نمی‌دم به نظرم، تو در پست اولی که خطاب به مهدی نوشتی، در انتهاش مسیر اعدام هم براش دادی که یا دو فاز اول اعدام کنیم یا بعد فاز سرعتی، تقریبا اعدامش رو قطعی گرفته بودی
قبول نداری گازش رو گرفته بودی و زیادی رفتی جلو؟ ضمن اینکه من مشکلی با رفتار تو نداشتم اونقد، بیشتر سوالم از امین بود که چرا اونجا واکنش نداده
اینکه من اگه فلان نقش باشم اینجوری بازی میکنم که خودت هم فک کنم قبول داری دلیل نشد. جوابیش هم اینه که از کجا معلوم قربانی نباشی و اینجوری بازی نکرده باشی که بعدا بیای همچین حرفی بزنی
اتفاقا من می‌تونم بگم که تو به خاطر جایگاهت، اعدامت خیلی سخته و دست آدما می‌لرزه بهت رای اعدام بدن. نیاز داری با همه یه برخوردی ایجاد کنی که انگیزه رای دادن بدی بهشون و به مرور این رو بسازی برای فازهای انتهایی که بخوای قربانی بشی.
وقت گذاشتن برای بازی هم برای شخص من وابسته به زمان و انرژی که هست دارم، نه نقشی که دارم. فرقی نداره بیگناه بی‌نقش باشم یا رویین‌تن، اگه وقت داشته باشم جفتش رو یه مقدار انرژی می‌ذارم، وقت نداشته باشم هم یه مقدار. از تو که گاد بودی هم توقع همچین چیزی دارم
من خب گفتم که پستا رو سریع خوندم که برسم، یه سری چیزا ممکنه از دستم در رفته باشه. توجه کنی گیرهایی هم که دادم اکثرا به پستای صفحه ۱ و ۲ هست تا جلوتر. پستای حول مهسا هم دیدم ولی چیز خاصی توجهم رو جلب نکرد که بخوام اضافه کنم و به نظرم اومد بحثا باید بره جلوتر تا ببینم چی میشه. از طرفی هم توجهم به قضیه صدرا و شغال و یا نوع رفتار خودت بیشتر جلب شده بود، توجهم به مسائل دیگه احتمالا کمتر بوده. اگه نکته خیلی خاصی هست که نظرم رو راجع بهش می‌خوای بگو ببینم، می‌خونم خودم ادامه بحثا رو هم البته
=====
صدرا
توضیحاتت خوب بود
مشکلی هم خیلی با جوکر گفتنت به رضا ندارم، مشکلم اینجاس که اگه برخوردت با کسی که به نظرت جوکره، اینجوری باید باشه که خب باید بهش بی‌توجهی بشه، چون قرار نیس اعدام بشه و فایده‌ای هم تو بازی خیلی قرار نیس داشته باشه و قراره کرم بریزه که اعدامش کنیم. اما ادامه بازیت حول این بود که انگار می‌خواستی اعدامش کنی. شوخی‌ت با یاسین هم میپذیرم از این جنس شوخی‌ها خودمم میکنم
الان حست به رضا چیه؟ جوکره؟ گناهکاره؟ بی‌گناهه؟ چون میبینم بحثت باهاش ادامه داره. در چه راستایی داری باهاش بحث میکنی؟
====
مهسا خانوم
من این وسطا یه نکته خیلی جالبی به چشمم خورد
پویا گفته همچین چیزی گفتین، درسته؟
این یه حس زیادی به من میده که شما وکیل مدافع شیطان باشین. چرا، چون وکیل مدافع تعداد گناهکارا رو می‌دونه، تیمشون رو نمی‌دونه. الان شما حالت‌هایی که داشتین ۴ مافیا و ۳ فرقه بوده و ۵ مافیا و ۲ فرقه که جفتشون ۷ گناهکار دارن. بیشتر از گیجی، من این حس رو می‌گیرم که می‌دونین ۷ گناهکار تو بازی وجود داره و تو حساب کتاباتون یکی از این دو حالت میشه.
صحبتی دارین؟
====
رضا
من حقیقتش از جمله‌ت این برداشت رو نکردم که داری از خودت دفاع میکنی و حس کردم بیشتر باهاش می‌خوای برای اتهام زدن استفاده کنی، برای همین هم نظرت رو در مورد پویا پرسیدم. اگه می‌خواستی از خودت دفاع کنی، کجا اتهام بهت وارد شده بود؟ دفاع هم نکردی از خودت آخه و نتیجه گیری در مورد خودت نکردی باهاش
====
آرش
خودت ساده‌نگری
توضیحاتت خوب بود ولی مرسی
===
گیر پویا به خلفی حول عدد بالانس هم بی اساسه به نظرم. خلفی شکمی یه سری عدد داده برای هر گروه با توجه به حسی که از عدد ۲۰ داشته و اینکه چندتا از ۲۰ تا باید از هر گروه باشن، اگه فک کنین یه درصد اینا رو جمع زده باشه با هم
ممکن بود ماکسیممشون به ۲۰ هم نرسه
محمد چاوش پست 223
بخش اول: اون مسیر اعدام که میگی، باتوجه به نقشی بود که بهش نسبت دادم. قطعی هم نگرفته بودم. گفتم اگر این مقدمه درست باشد، اون کار انجام بشود بهتر است.
بخش دوم: اون استدلال معروف "این کارُ کردی که بعدا بگی فلان" اینجا کاربرد نداره از نظرم. برای وقتی هست که کسی حرف یا ایده یا کار خاصی بکنه نه اینکه بیاد به اکثر پست‌ها و تمام نفرات واکنش نشون بده که بگه قربانی نیستم. قیاس درستی انجام ندادی اصلا.
ضمنا اون بخش اعدامت سخته و ... اولا از نظر خودم به خاطر بازیم هست در درجه اول و بعد جایگاه. اگر نقشی داشته باشم که بخوام اعدام بشم، هم بلدم چجوری بیام تو بازی که مشکوک باشه. هم بلدم چجوری سوتی بدم و چه کارهایی انجام بدم که سوتی عمدی به‌نظر برسه. و هم اینکه واقعا اصلا نیاز به این همه تلاش نداره.
میدونم قصدی نداشتی و صرفا یه چیزی نوشتی، ولی جوری میگی که انگار پویا یک شمایله که می‌ترسن بهش رای بدن ملت و به بازیش اصلا ربط نداره این! بنابراین فلان. من بخوام رای بیارم، مطمئن باش خوب بلدم. و واقعا بازی من چنین حسی بهت داده؟!
من از تو انتظار دارم وقتی یه چیزی میگی، به جوانبش هم فکر کنی. نه اینکه فقط یه استدلال قیاسی دم دستی بیاری و بازی فردُ درنظر نگیری.
"وقت گذاشتن" هم میزان داره. من قربانی باشم، یک‌سوم اینم وقت نمی‌ذارم.
بخش سوم. توضیحاتت پذیرفته هست. ولی نظری که در مورد گیرهای انتخابی دادم، هنوزم برقراره. تو رو جستجوگرتر از بازی این دورت میدونم من.
در مورد خط آخرت در رابطه با امین خلفی:
من از تو انتظار دارم کلمات درستی انتخاب کنی. "بی‌اساس"؟ پایه و اساس اون حرف کاملا مشخصه. اگر مخالفی هم میتونی بگی اون گیر یا ایراد پویا وارد نیست. نه اینکه بی‌اساس هست.
ضمن اینکه خودمم اون حرفمُ در دسته "نکاتی که شاید بعدا به کار بیاد" قرار دادم. ولی اساسش کاملا واضحه.
پست 247 ت هم با حرفی که من زدم متفاوته. تاکیدم رو این بخش بود که ممکنه تعمدا گفته باشه. دقت کنی به فرقه و غیر قربانی بودنش احتمال خیلی کمتری دادم. و در جواب امین هم گفتم حتی استادوقربانی هم به‌نظرم چنین چیزی در موردش محتمل نیست.
صحبت مونده زیاد هست، سعی میکنم تا جایی که امکان داره خلاصه بنویسم. ولی بخونید.
پویا
ببین، اینا قشنگ بازی با کلمات و زرنگ بازیه. الان فکر کردی میام میگم تو رو خدا پس نگیر، من عصبی بودم؟
تو میای میگی یه خونسردی در پستهای مهدی دیده میشه که باید بررسی بشه، من میام میگم اون اسمش خونسردی نیست. میگی خونسردی مگه بده؟ میای میگی از نوشته‌ت مشخصه عصبانی شدی، میگم کجا عصبی شدم من؟ میگی در دسته عصبانیت‌های بیگناهی بود. اینا از نظر من یعنی بازی با کلمات. یعنی رقصیدن، با کمال احترام.
-----------
امین
بخش اول صحبتت، حق داری به‌نظرم. چون منم کلا نمی‌فهمم هدف پویا چیه. چون هم هی میگه مهدی مرض نداره و مهدی قربانی نباشه بی‌گناهه، هم یه سری چیزای دیگه. اما در مورد اینکه گفتی اگه این بحث زرگری نباشه این احتمال رو داره که بحث بین وکیل و یک گناهکار باشه. ببین من نمی‌خوام بگم نه این درست نیست چون من بی‌گناهم (
)، فرض کن پویا وکیل هست و می‌دونه مهدی گناهکاره، به‌نظرت تا اون جا اتفاقی افتاده بود که پویا بخواد بیاد مهدی رو به اون شیوه مشکوک سفید کنه؟ یعنی نیاز به حمایت می‌بینی اونجا؟ ضمن اینکه من هرچقدر هم بخوام سبکم رو عوض کنم دیگه ذاتم رو که نمی‌تونم عوض کنم. من آدمی نیستم که یکی بیاد خودشو بهم بچسبونه، چون بیشتر شک میکنم. از اونور کسی هم بیخود به پر و پام بپیچه باز شاخک‌هام حساس میشه. پس روش جالبی نیست. حالا برعکسش، فرض کن من وکیلم و پویا گناهکار، من چرا باید به قول تو انقدر تند باهاش عمل کنم اونم وقتی میدونم که گناهکاره؟ معلومه خب سعی میکنم کاری به کارش نداشته باشم و نهایتا در یک ساید هستیم. پویا هم کسی نیست که من بخوام بزنمش زمین و برای خودم اعتبار جمع کنم. من هم توانایی چنین کاری رو ندارم البته. این توضیحات رو دادم که ذهنت رو پاک کنی چون حس بد بهت ندارم فعلا در بازی.
این نکته‌ای هم که گفتی برای من بسیار قابل تامل بود و فاز قبل هم اشاره کردم. توضیح پویا رو هم دیدم البته. میشه گوشه ذهن نگه داشت فعلا.
---------
محمدحسین
محمدحسین عزیز، ارادت داریم.
یک سوالی دارم ازت محمدحسین، در مورد این دور یازدهمی که میگی، آیا یادت میاد در اون بازی، مهدی که رویین تن اون بازی بود، تا وسط‌های بازی زیر بحث‌های فرسایشی و شک‌های مختلف له شده بود. آیا کار خاصی در بازی کرده بود؟ آیا گرهی از بازی باز کرده بود؟ چطور در فاز دوم این دور از من انتظار داری در حد مهدی فاز ۵ اون بازی، فعالیتم تعیین کننده باشه؟ اتفاقا من شخصا این دورم رو خیلی بهتر از اون دور میدونم اگه ۲ فاز اول رو باهم مقایسه کنیم. واقعا اعتقادم این هست که برخلاف گفته‌ات، اتفاقا اصلا صبر نکردی. الانم نمی‌خوام از این ایرادی که به من گرفتی یک درام بسازم، بهرحال حق داری که با خودت فکر کنی مهدی اگر بیگناه باشه باید بیشتر به بازی کمک کنه. درسته این. منتهی مثال نادرست از گذشته‌ای که خودم حفظمش رو نیار
. در این مورد هم درکل می‌تونم بهت بگم که حتما همون مهدی دور ۱۱ رو خواهی دید. اگه قصدت تشر زدن به من بود و اینکه بخوای من به خودم بیام، بهت قول میدم که همین کار رو بکنم در ادامه بازی. ولی من برای روشن شدن موتورم به دیتا‌هایی که بهش حساسم نیاز دارم. تا فاز قبل اون دیتا رو نداشتم. طبیعتا رفته رفته دستم بازتر میشه. و البته که من این انتظار رو از خودت هم دارم. میخوام یک محمدحسین در حد دور ۱۰ کنار خودم ببینم.
سوال خوبی کردی، اما تفسیر خوبی نکردی.
ببین باز هم قیاست اینجا اشتباه هست. دلیل: من اگر اون بازی سریعا به لیست امیر اعتراض کردم، دلیلش غیرقابل لمس بودن امیر بود. من اگر به عنوان بیگناه، جلوی تارگتی که از امین مردم می‌خورم رو نگیرم، ممکنه درادامه به مشکل بخورم. اما اینجا کاملا بحث فرق داره. شخص روبروی من می‌تونه هرنقشی داشته باشه در بازی.
بیا بازی رو به عقب ببریم، فرض کن الان پویا گفته مهدی گزینه پرسش پلیس باشه، مهدی هم میاد به این اعتراض میکنه. تو هم رئیس پلیس هستی، آیا در این حالت احتمال بیشتری نداره که سهمیه‌ات رو برای مهدی هدر بدی؟ اگر من سکوت کردم، برای این بود که روند طبیعی فکری طی بشه و تحت‌تاثیر صحبت‌های من، توجه بیخود جلب نشه. چون من مطمئن بودم پویا در اشتباهه، اما هیچ دلیلی نداره بقیه هم اندازه من اون اطمینان رو داشته باشند. بنابراین یک فاز صبر کردم تا به کار پویا خرده بگیرم. درواقع هیچ نیازی نمی‌بینم به عنوان گناهکار ضدپرسش دلم برای سهمیه پرسش پلیس بسوزه و از کسی دیگه هم بابت بی‌توجهی به این، ایراد بگیرم. من اگر چیزی در این رابطه نمی‌گفتم، تو میومدی بگی که مهدی چرا با حرف پویا مخالفت نکردی؟ میومدی بگی مهدی اگر بیگناهی چرا غیرتی نشدی؟ ضمنا اساسا هدف من از بیان این بحث، این نبود که بگم ملت نگاه کنید من به جزئیات بی‌گناهان حساسم. من بیشتر برام سوال شد که چرا پویا به همچین چیزی حساس نیست.
نهایتا در اینجا یک سوال از
پویا دارم، تو این پست محمدحسین و سوال‌هاش از من رو لایک کردی. یعنی با تمام مواردش موافقت کامل داشتی؟
----------
یاسین
من خب نمیدونم که گناهکاره حتما یا نه. این رو به این‌خاطر میگم که اگر بیگناه باشه متوجه تاثیر و تم بازی‌اش بشه. ضمن اینکه واقعا فکر میکنی پویای گناهکار برای تغییر بازیش نیاز به کمک و تشر داره؟ پویا اگه گناهکار باشه به هر سبکی که بخواد بازی میکنه خودش. از پویا "همینه که هست‌تر" که نداریم که
. ولی درصورت بیگناهی، بعضا آدم تاثیر منفی خودش روی دیگران رو نمی‌بینه. این درمورد خود من چندبار بوده و یک تذکر باعث شده که به بازی برگردم. بهرحال اگه کسی گناهکار باشه نهایتا مشخص میشه. لحن رو می‌تونه فیک کنه، رای و اینارو که دیگه نمی‌تونه تا ابد.
--------------
در مورد اعدامی، ستون پنجم با اینکه می‌تونه خطرناک‌ترین بازیکن برای بی‌گناه‌ها باشه در بازی، اما حداقل در ابتدای بازی، بیگناه هست. اما خب جای ناراحتی آنچنانی نداره فعلا. بهرحال پتانسیل ضربه زدن به بی‌گناه‌هارو داشته. حداقل دیتای قابل تحلیل هم ازش گرفتیم بابت رای‌ها.
به‌نظرم در اینجا این اهمیتی نداره که مهسا می‌خواسته چطور ستون پنجمی بازی کنه (چون این ستون پنجم شرایط گمراه کردن و ضربه زدن به گناهکار‌هارم داشت)، مهم رای‌هایی هست که گرفته. چون گناهکاران نمی‌دونن که یک بیگناه نقشش چیه. نهایتا می‌تونن حدس بزنن که از تیم مقابل یا فرعی باشه (یا فردی که رای داده خودش فرعی بوده)، چون ازنظرم تشخیص اینکه مهسا گناهکار نیست با اون بازیش، راحت بود. و در اینجا رای‌هایی که گرفته باید بررسی بشن. مهسا بازی تمیزی مثل بقیه بی‌گناهی‌هاش نکرد و تا نقشش رو دیدم فهمیدم چرا احساس جوکر یا کلا فرعی بهش داشتم. منتهی درکل حسم به بازیش اینه که صادقانه و بیگناهانه بوده. نقشش هم درسته فکر میکنم.
رای‌هارو درکل سعی میکنم یک بررسی کلی بکنم. چه اولیه و چه نهایی. اما جسته و گریخته اگر چیزی به ذهنم برسه هم میگم. مثلا سوال بزرگی که الان دارم اینه که با چه منطقی به محمدرضا رای ندادید واقعا؟ فرض کنید یک بیگناه به بازی نرسیده، میاد با دقت و ریز بینی یک پست نمادین ۱۹۹ کلمه‌ای میده که بره دفاعیه، خب این بیگناه عزیز نباید برای دفاعیه‌اش یک طرح کلی تو ذهنش باشه یا یک چیزی بخواد بگه که بقیه رو مجاب کنه که بهش رای ندن؟ اون دفاعیه چیه الان؟ من چندبار از اول تا آخر خوندم هر بار برام نامفهوم‌تر شد. همچین دفاعیه‌ای بعد از ۲ فاز نبودن در بازی واقعا بازی افتضاحی هست به عنوان بیگناه. و من واقعا قبول ندارم محمدرضا انقدر بی‌تفاوت باشه نسبت به بازی و نقشش. پس دفاعیه‌ش به من این حس رو میده که بیگناه نیست. مخصوصا که در نتایج نهایی هم سوم شده. من واقعا برام جای سواله که یک بیگناه چطور می‌تونه هر ۳ دفاعیه رو بخونه و اولویت اول یا دوم به محمدرضا رای نده.
--------------
اولین سوال رو فعلا از محمدحسین دارم. چون این پستش رو قبل رای‌گیری دیدم و اتفاقا چون هم‌نظر با من بود پیش‌خودم تحسینش کردم. الان که میبینم به مهسا رای داده واقعا تعجب میکنم. با چه اولویتی به مهسا رای اول رو دادی محمدحسین؟ مگر اولویتت پیدا کردن گناهکار نبوده؟
مخصوصا که در پست‌هات جستجو کردم و دیدم که با محمدرضا سعی کردی مکالمه هم برقرار کنی و می‌خواستی ازش دیتا بگیری. این دفاعیه‌ای که اومده داده برات دیتای قابل قضاوتی بود که باعث شد به مهسا جلوتر ازش رای بدی؟ چه عنصر بی‌گناهانه‌ای درش دیدی که من نمی‌بینم؟
با رای پویا هم حقیقتا خیلی مشکل دارم. به‌نظرم پویا از همه بیشتر بازی مهسا رو می‌شناسه و میتونست تشخیص بده بازی گناهکاریش نیست این، چطور رای اول داده بهش، واقعا نمی‌فهمم. چون با فلسفه خودش باید کسایی که دیر میان و یا نمیان به بازی پاره بشن. با هر نقشی. مخصوصا که میبینم مهسا هم حس خیلی مثبتی به پویا نداشته در بازی. ذهنم میره سمت این که پویا صرفا خواسته از دست یک مزاحم راحت بشه. بار گذشته بحث‌هارو یه نگاه میکنم ولی در نگاه اولیه برام اصلا قابل درک نیست این اولویت اول.
-----
اگر فرصت کنم یک بررسی میکنم به صورت کلی. کلا جای سوال حس میکنم زیاد هست در بازی.
یه چیزی در ابتدا بگم. این پست ورود مهدی برای من شبیه پست کسی هست که می‌خواد تا ته بازی بره. بنابراین اون احتمالی که درباره قربانی بودنش مطرح کردم، نمی‌گم صفر ولی خیلی اومد پایین. اینم به‌نظرم قابل ادا درآوردن نیست.
در رابطه با بازیش بخوام حسی بگم فعلا سمت بیگناهی هستم یه مقدار. ولی تشخیصش برام از همیشه سخت‌تره. این بازی مهدی از نظرم نه شباهت زیادی به بی‌گناهی‌های متداولش داره و نه گناه‌کاری‌ها. منظورمم این نیست که فرعیه.
فعلا ربطش میدم به اون تغییراتی که مد نظرش بوده و با دید بازتری بهش نگاه میکنم از این فاز.
بخش اول: اولا هر دو (خونسردی و عصبانیت) حسی بود که داشتم. در مورد اولی خواستم واکنشتم ببینم. چون من هر حسیُ مطرح نمی‌کنم. ممکنه بعضیاشُ برا خودم نگه دارم. ولی هدفم از بیان حس هم لزوما واکنش گرفتن و ... نیست. مثل مورد دوم که از نظر خودم صادقانه نوشتم. هیچ فکری هم در موردت نکردم که الآن میگی فلان. برداشت خودته اونا.
در ادامه یه جوابی هم به امین بدم که مشابه نظر خود مهدی هست.
وقتی میگی زرگری، یعنی گناه‌کارهایی که همدیگه رو می‌شناسن. درسته؟ سعی میکنم از دید بیرونی نگاه کنم.
1. من و مهدی فرقه هستیم: تو با من همگروه بودی. چقدر احتمال میدی من فرقه باشم و اون بالانسُ اول بازی بنویسم؟ چقدر احتمال میدی که من فرقه باشم و برم به مهدی بگم بگو فلان؟ چون قاعدتا در این حالت من گفتم بهش. یعنی اگه همگروه باشیم و آرش اون سوالُ ازش بپرسه، مطمئن باش مهدی با من مشورت میکنه و سر خود نمیره جواب بده. منم متقابلا همین کارُ میکنم البته. دلایل بسیار زیادی می‌تونم در این رابطه بیارم و توضیحات مبسوطی بدم. چون از نظر خودم واضحه، صرفا اشاره میکنم. اگه فقط ما دوتا فرقه باشیم، اصلا شک نکن من قربانیُ برمی‌دارم چون راحت‌تره.
اگه برای بقیه نیست، برای من هست. اگرم 3 نفر باشیم، هیچ دلیلی نداره قبول کنم مهدی قربانی بشه و نفر سوم نشه. مهدی اگه گناهکار و هم‌تیمی من باشه، به خودمم ترجیحش میدم از نظر جلو رفتن در بازی.
البته تو ام مثل محمد چاوش میتونی بگی "این کارا رو کردی که بگی فلان" و "دلیل نمیشه اینا". قضاوتُ به تو و بقیه واگذار میکنم. اگه بی‌گناهید بررسی کنید ببینید پتانسیل چنین چقدره. اگرم بیگناه نیستید هرکاری دوست دارید بکنید.
2. من و مهدی مافیا هستیم. من اگر مافیا باشم، پتانسیل بحث زرگری تیمی حتی از نوع شدیدشم دارم. با همه. یار هم اعدام کردم حتی. و اگر چنین حسیُ منتقل کنم در بحثا، چون خودم میدونم وقتی گناه‌کارم چجوری بازی میکنم به بقیه هم حق میدم. منتهی تلاشم اینه که جوری بازی بکنم که اون حس از بین بره. یعنی اگر از بیرون نگاه کنم، بله به نظرم ممکنه پویا مافیا باشه و همچین بحثایی بکنه. اما آیا بازی مهدی هم به مافیایی میخوره که هم‌تیمیش منم؟ نظر خودم منفی هست. ضمنا، اگر ما مافیا باشیم باهم، قدرت بازی‌مون تو روز چقدره رو هم؟ بهتر نمیشه ازش استفاده کرد؟
باز قضاوتُ به خودت و دیگران واگذار میکنم.
درمجموع من از دید بیرونی، پویا و مهدی رو تیم نمی‌بینم.
3. یکی از ما وکیل هستیم و دیگری گناهکار. من وکیل باشم خب میدونم مهدی و بقیه گناهکار هستن یا نه. اگه بدونم گناهکاره، چقدر به‌نظرت محتمله که بگم پلیس بپرسه‌ش؟ اولا که ضد پرسش‌ها مثل ادوار من زیاد نیست تو گناهکارا و ممکنه یه مهره ارزشمند ُ حذف کنم اینجوری. چنتا مگه گناهکار بهتر و قوی‌تر از مهدی داریم؟ خب میرم یه نفر دیگه رو انتخاب میکنم اگرم بخوام گیر بدم به یکی. چه کاریه.
بعدم، این سفید کردنه؟
یه نفرُ که بدونم گناه‌کارانه در معرض حذف با پرسش قرار بدم؟ چقدر احتمال داره رو مهدی همچین ریسکی بکنم به نظرت؟ حالا در جواب کسی که فکر کنه به هر دلیلی (اعتبار یا هرچی) خواستم حذفش کنم. من بخوام کسیُ که میدونم گناهکاره حذف کنم، اینجوری بازی میکنم؟ مطمئن باشید اینقدر بهش گیر میدم که یه چیزی پیدا کنم. و وقتی بدونم گناهکاره دست برتر با منه و واقعا فرقی نداره طرف مقابل کی باشه. چون علم دارم بهش، عناصر گناه‌کارانه بازیشُ درمیارم. نداشته باشه هم یه جوری می‌سازم کسی متوجه نشه. کاری ندارم چقدر عقلانیه. ولی کاملا شدنی هست با علمی که دارم در این حالت.
حالا فرض کن مهدی وکیل باشه و من گناهکار. مهدی منُ می‌شناسه. اینجوری بازی میکنه باهام؟ به‌نظر من که در اون حالت، منفی برخورد نمی‌کنه و سعی در اثبات خودش بهم داره. خصوصا که اتهام من بهش گناه‌کاری نبوده. یک نقش خاص بوده که ضد پرسش هم نیست. مهدی ضد پرسشه اینجا. دقت کنید که گیر اولیه رو هم من دادم و بعدش هم کسی تاییدش نکرده. من اگه گروه داشته باشم، نمی‌گم حداقل یه ذره برید شک ایجاد کنید؟ من که نمیدونم وکیله که در این حالت. میدونم هم تیمیم نیست صرفا.
و قطعا در این حالت میخوام که موضعش تضعیف بشه وقتی بهش اتهام زدم؛ چه بیگناه باشه چه گناهکار، به بقیه میگم کاریش نداشته باشید؟
باز هم قضاوتُ به شما واگذار میکنم.
حالا روی سخنم با مهدی هست، اگر بی‌گناهه و چند سوال میپرسم ازش. (اگرم نیست که کاریش ندارم و هرکاری دوست داره میکنه.
)
1. فرض کن من فرقه هستم. دو گروه فرقه رو که احتمال خاصی نمی‌دم اصلا. پس میدونم تو قربانی نیستی و خب اطلاعات دیگری هم ندارم ازت. چه دلیلی داره بیام چنین احتمالی که میدونم وجود نداره رو مطرح کنم؟ دشمن بتراشم الکی؟ نمیدونم چقدر تو به این کار حساسی و برای خودم بد میشه؟ تو ذهنم دو حالت داره دیگه. یه احتمال به مافیا بودنت میدم که خب رای بیشتری از من داری. یه احتمال هم به گناهکار نبودنت. چقدر ممکنه اول بازی بخوام به عنوان فرقه وارد چنین بحثی با تو، که میدونم غلطه بشم؟ واقعا مدل بازی من جوریه که چیزی که میدونم نیستُ اول بازی بیام بگم؟
2. فرض کن من مافیا هستم. در اینجا نمیدونم که تو قربانی هستی یا نه. از نظر خودم محتمله چنین چیزی بگم درباره‌ت. چون چیزیه که واقعا دیدم و دقت کردم و اگر نظرم درست باشه، دشمن اصلی هستی دیگه. حذف کی از تو بهتر در این حالت؟
اعتبارم می‌گیرم به قولی. اما آیا ادامه بازی هم اینجوری پیش میره اگه مافیا باشم؟ میگم بچه‌ها من میرم به مهدی چنین چیزی میگم، ولی شما هیچ حرفی نزنید در این مورد. اصلا کاریش نداشته باشید! چقدر احتمال داره به نظرت؟ اگه مافیا باشم، سناتور که داریم. خیاط هم احتمالا داریم. دستم بازه پس. میام شرایط ُ یه جوری می‌چینم که اگه قربانی نباشی، سفیدتر از حالت عادی بشی برام؟ چرا باید چنین کاری بکنم؟ نمیام شک بیشتری علیهت ایجاد کنم؟ اگه از بین این همه بازیکن به تو گیر دادم اول بازی، اونم یه گیر خاص، و تیم هم دارم، ادامه‌ش اینجوری میشه که دیدی؟
3. فرض کن من وکیلم. پس میدونم چی هستی. حالت گناه‌کاریشُ که توضیح دادم بالا. اگه من وکیل باشم و بدونم تو بیگناهی، میام میگم ممکنه قربانی باشی تو همون اول بازی؟ حس مهدیُ نسبت به این حرکت خودم نمیدونم؟ علم دارم بهش دیگه. وقتی از کلمه عصبانی استفاده کردم، منظورم چنین چیزی بود. چه دلیلی داره اول بازی تو رو که میدونم بیگناهی، بیام دشمن خودم بکنم؟
بازم میگم، چه مهدی، چه امین و چه چاوش
(به عنوان اوستای استدلال‌های "این کارُ کردی که بگی نیستم"
) و بقیه البته، می‌تونین چنین چیزی بگین درباره‌م. ولی درخواستم ازتون اینه که با دید باز فکر کنید و ببینید این حالات که گفتم، چقدر احتمال داره. بقیه بازیمم بذارید جلوتون. و قضاوت بکنید.
به‌نظرم چیزایی که مربوط به بحث بوده رو گفتم. حرف تکراری هم سعی کردم نزنم. برم سراغ بقیه موارد در پست مهدی:
تشکر از محمدحسین: من نگفتم وقتی تشکر میکنم که کامل موافق باشم. گفتم با بخش عمده‌ش موافق باشم و با هیچ بخشیش مخالف نباشم. که نبودم. اتفاقا با همون نکته که گفت موافق بودم. نه اینکه بگم چون فلان، پس گناه‌کاری! نه. نکته‌ای بود که کاملا ارزش سوال داشت به‌نظرم و حتی ذهنم هم نسبت بهت منفی‌تر کرد اونجا. منتهی این پستتُ که دیدم باتوجه به توضیح ابتدایی که دادم، نظرم برگشت.
نه اینکه بگم بیگناهی.
چون نمیدونم چی هستی و حدس درست و دقیقی هم فعلا ندارم. صرفا بخوام درصد بدم میگم 45. یعنی کمی به سمت بیگناه. پایین‌تر از 40 هم فعلا ندارم تو بازیکنا. کلا تشخیص‌تون در این دور، برخلاف دور قبلی راحت نیست. علتش هم اینه که به ورودهاتون بیشتر دقت کردید.
آرا رو البته هنوز بررسی نکردم.
نکته آخر در مورد اولویت‌های رای خودم.
حرفی که میزنی در رابطه با محمدرضا کاملا قابل توجهه و بازیشُ به دقت زیر نظر می‌گیرم و یه سری سوال هم امروز ازش میپرسم. هم محمدرضا هم بازیکنایی که ببینم فعال نیستن.
منتهی حرف اشتباهیُ از قول من گفتی. فلسفه من اینه که هرکی دیر اومد یا نیومد با هر نقشی پاره بشه؟
پناه بر گاد. اتفاقا طبق رای‌ها، این فلسفه تو هست، علتشم درک میکنم باتوجه به بازیای قبلی. هرچند موافقت نیستم. دقت هم بکنی برای مثال من با بازی محمدامین در دور قبل مشکلی نداشتم. ولی تو داشتی.
چیزی که موافقم و در ابتدای بازی هم گفتم اینه که این افرادُ باید آورد وسط بازی. که من تلاش خودمُ در این رابطه انجام میدم و از بقیه هم انتظار کمک دارم.
اینکه گفتمم فرض می‌گیرم گناهکارن تا خلافش اثبات بشه، برعکس بقیه: منظور این نیست اینا از 100 شروع و بقیه از 0 که. منظور اینه نسبت به اینا سخت‌گیرتر هستم. پستاشونُ بیشتر می‌خونم. گفتم دیگه تو پست اول که چه کار میکنم.
تاکید هم کردم که منظورم فاز یک و دو فقط نیست. حالا در این دو فاز، افرادی بودن که فعال‌تر بودن از متوسط. افرادی هم بودن که کمتر فعال بودن. برای دو فاز فعالیت همه از نظرم طبیعی بود، جز محمدرضا. فعالیت کم داشتیما، منتهی من چون هیچ داده‌ای برام مهم‌تر از رای نیست و رایی از کسی ندیدم (اینم بگم که اولویت این دور برخلاف ادوار قبلی از رای اولیه مهم‌تره.
یه موقع اشتباه نکنید)، ترجیح میدم بر اساس هرآنچه که هست و دیدم قضاوت کنم.
حالا در مورد محمدرضا. من که به پست اولش که چند خط هم بیشتر نبود، اعلام شک کردم. دفاعیه‌شُ وقتی دیدم نظرم این بود که باتوجه به حرفایی که زده و "نبودم و از این به بعد کامل هستم" بهش یک فاز فرصت بدم تا بشه تصمیم بهتری گرفت. ضمنا، آرای اولیه هم که بهش داده شد از چیزی که فکر میکردم بیشتر بود. بنابراین اینکه ممکنه گناهکارا هم راحت بهش رای داده باشن، تقویت شد در ذهنم. ترجیح دادم صبر کنم در موردش. گذاشتمش آخر. این فاز هم بیشتر از بازیکنی باهاش کار دارم. خیالت راحت. این از این.
بنابراین اصلا دید یا فلسفه‌م این نیست که هرکی کم تو بازیه سریع رای بدیم بهش بره بیرون. باید آوردشون وسط. فاز قبل نبود، نمیشد چنین کاری کرد. این فاز انجام می‌دیم به امید گاد.
و میشه قضاوت بهتری کرد. پیشاپیش اینم بگم که اگه وسط نیاد و جستجوگری کافی ازش نبینم و بگه نظر خاصی در مورد سوالات و بحثا ندارم و ... احتمال بسیار بالایی بهش رای با اولویت بالا خواهم داد.
در رابطه با مهسا و ترسا، من حقیقتا برخلاف تو بازی مهسا رو بیگناهی ِ معمولی که ازش می‌شناختم نمی‌دیدم. و باتوجه به نقشش (که شخصا نظرم اینه که نقش خودش بوده و احتمال خلافش برام پایینه)، نظرم درست بوده. مهسا اگه بیگناه بی‌نقش یا پلیس یا شهردار یا ... بود اینجوری بازی نمی‌کرد. این چیزیه که خودش هم بگه، با کمال احترام و علاقه به بازیش و شخصیتش، من نمی‌تونم بپذیرم. نمی‌گم بازیش سیاه بود. نه. ولی چیزی در بازیش حس میکردم که بیگناهی عادی نبود. با نقشش هم می‌خونه. حسمم در مورد مهسا عمدتا درست بوده. نمونه‌ش دوری که شهردار بود. درسته بیگناه بود و قوی‌ترین بیگناه هم بود به قول گاد
، ولی یه چیز دیگه‌ای در بازیش حس میکردم که باعث شد فکر کنم بیگناه نیست. اونم نداشتن ترس از اعدام و راحت بازی کردن بود. ذهنمم حقیقتا سمت شهردار نرفت تو اون بازی نمیدونم چرا. حالا بماند. مهسای اون دور برخلاف دور 5 و شبیه دور 6، خیلی راحت بازی میکرد. البته بی‌پروا بود و بازیش گناه‌کارانه سیاه نبود. ولی یه چیزی تو بازیش بود که معمول نبود و من اینُ حس کردم. حالا از بدشانسیش اونجا شهردار بوده که می‌دونسته اعدام که نمیشه هیچ، سفید مطلق هم میشه چون سناتور مرده، اینجا هم غیر معمولش ستون پنجم بوده. که حقیقتا اینم مثل اون دور اصلا به ذهنم نرسید. یه چیزایی حس میکردم از بازیش که مورد داره ها، ولی حدس ستون پنجم نمی‌زدم واقعا. دلیل رای دادنم بهش در اون دور و این دور، همین غیر معمول بودنش بود. سوءاستفاده هم نکنید. این دور شهردار خودشُ نمی‌تونه نجات بده و غیرمعمول نیست. تنها بیگناه غیرمعمول همینه. درسته نقشای جدیدی هستن مثل عنکبوت و کابوی، ولی جدید بودنشون یه مدل دیگه‌ای هست و با چیزی که میگم فرق داره کاملا.
این غیر معمول بودن که گفتم هم فقط حس نبود. نمود بیرونی داشت. دلایلی برای بیگناه نبودنش مطرح کردم که از نظر خودم درسته با توجه به نقشش.
همین الآن هم رفتم پست اولشُ دوباره دیدم.
به آرش و محمدحسین ارجاع داده و گفته که "موافقم با وجود نقش‌های جدید و وجود با احتمال خیلی بالای سناتور و در نتیجه وجود مافیا." این جمله از نظر من یک نخ بسیار حرفه‌ای به مافیا هست. الآن که نقششُ دیدم می‌تونم تطبیق بدم. بدون نقشش، صد بار می‌خوندم هم نمی‌رسیدم بهش، حتی اگه مافیا بودم. چون قاعدتا مافیا دقتش به این چیزا بیشتره.
ته پستش هم در مورد ستون پنجم حرف زده. و خوب هم حرف زده و شکلک خوبی هم استفاده کرده.
اینا رو در جهت تایید موضع خودم گفتم و البته واقعا هم بهش اعتقاد دارم. نمی‌خوام بگم که گناهکار محسوب میشه با اون پست اول و ... . نه. ولی بی‌گناهم نیست برای من. چون نخ داده.
اینم بگم که دوست ندارم پشت سر کسی که نیست حرف بزنم و امکان جواب نداشته باشه. برای همین اگه اون پستش نخ نبوده و قصد داشته کاملا بیگناه بازی کنه، ازش عذرخواهی میکنم به خاطر تشخیص غلطم.
در مورد دفاعیه‌ش هم باز اون حس غیر معمول بودن برام برجسته بود حقیقتا. برای همین اولویت اول گذاشتمش.
در مورد ترسا، نظرم همچنان همونه. حسی که از دفاعیه‌ش گرفتم بیگناهی بود. ولی حرفی که زده رو نمیشه پاک کرد کامل و از صفر شروع کرد. بازیشُ بیشتر دقت میکنم ببینم نظرم به کدوم سمت میره.
حالا در مورد اینکه گفتی ذهنت سمت این رفته که مهسا مزاحم من بوده و میخواستم از دستش راحت بشم. وقتی فقط مهسا به من رای داده و منم گذاشتمش اولویت اول، چنین چیزی ممکنه به ذهن بیاد و منم نمی‌تونم جلوشُ بگیرم یا دفاع خاصی بکنم. صرفا توضیحاتمُ میدم و شما می‌تونید قضاوت کنید. منتهی من در این بازی تمام سعی و تلاشی که بلد بودم انجام دادم که با ذهن باز رفتار کنم، و بشنوم و فرصت بدم به افراد. حتی خوندم صدرا هم گفته بود که پویا داره زیادی مماشات میکنه. که درسته. منتهی منفی برداشت کرده بود.
صدرا
سوال من اینه ازت که مگه وقتی بیگناه بودم مثل دور نهم یا اگه فراریُ بیگناه می‌گیرید، مماشات نداشت بازیم؟ فاوست هم که داستانش فرق داره کلا. هرچند اونجا هم از نظر خودم با وجود جدی بودن بسیار، مماشات هم داشتم کاملا. گناه‌کاریم هم از نظر خودم مماشات داره، ولی کمتر. تاکید هم میکنم مماشات وقتی درسته که شک خیلی زیاد به کسی نداشته باشم. که این دور نداشتم. تازه شروع شده بازی.
این چیزی هست که تو ذهن بقیه هم بوده تو این سالها که حرف زدیم. علت اصلیشم به نظرم یکی قاطعیت هست و دیگری اون دوری که فدایی بودم. لازم به توضیحه که در دور فدایی هم (که آخرین دور بی‌گناهیم بوده قبل از دور نهم) من اوایل بسیار مماشات داشتم و خیلی سخت رای میدادم. ولی تهش خب معلومه وقتی احتمال بالایی به گناه‌کاری یه نفر میدم هیچ‌گونه مماشاتی ندارم. اینا مونده تو ذهن به‌نظرم.
در حالی‌که از قدیم هر بازی من (به جز شکارچی) که یادتون باشه، من در ابتدا و حتی اواسط بازی بسیار موقع رای دادن دقیق و صبور عمل کردم و سعی کردم با هر نقشی، همه جوانب امرُ بسنجم. ارجاع به گذشته میدم، خصوصا برای ابتدای بازی‌هام. تو این سالها مگه چند مورد بوده اصلا که اوایل بازی بدون مماشات طرفُ اعدام کنم؟ خودم حقیقتا یه مورد خلفی یادم میاد دوری که قاتل بود. قبل اونم کیوان که هم‌تیمیم بود. اونام بازیشون به شدت گناه‌کارانه بود و معلومه که در این موارد مماشاتی ندارم. ضمنا وقتی بازی جلو میره، فرق داره داستان. واضح‌تر میشه شرایط و بهتر میشه تصمیم گرفت و راحت‌تر رای داد. حالا اینکه یکی اول بازی سوتی بده و رای بیاره سریع یا اینکه یه فازی اون اواسط یا اواخر بازی باتوجه به شرایط گره بخوره، استثنا هست و کلیتی که گفتمُ نقض نمی‌کنه.
در کل من واقعا سعیم اینه که تا حد ممکن با کسی که شک بالای 70-80 درصد به گناهکاریش ندارم، مماشات کنم تا بتونم به حقیقت برسم. اگه این براتون منفیه، خب باشه واقعا کاریش نمی‌تونم بکنم.
البته در جای خودش بسیار هم جدی هستم و با جوها و مغالطه‌هایی که علیهم میشه مقابله میکنم. ممکنه لحنم هم تند بشه در این موارد. به کلیت بازی باید توجه کنید. که چجوریه. حقیقت در کل هست، برای اونایی که فلسفه بلدن.
من اگه کسی علیهم جو واضح بده، خودشُ به نفهمیدن بزنه یا اتهام بی‌ربط بزنه و ...، تند میشم. ولی فقط در جواب اون حرف. بقیه جاها باهاش تند نمی‌شم. ممکنه برداشتم از کار طرف اشتباه باشه ها. ولی ترجیحم اینه که تند بشم، اگه برداشتم اشتباه بود، پس بگیرم.
این پست با اینکه عمدتا در جواب مهدی بود، ولی سعی کردم بازی خودمم توش توضیح بدم و البته جواب بقیه رو هم دادم. اگه چیزی از قبل مونده ارجاع بدید. من فاز قبلیُ خلاصه‌وار می‌خونم ولی روی آرا خیلی تمرکز خواهم کرد. و مدل بازیم از این فاز اینجوری هست که بیشتر به آرا گیر میدم. و خب ورودها هم که همیشه هست. علاوه بر اینا، چیز مهمی در بحث‌ها ببینم میگم حتما. و البته بازی همه رو هم زیر نظر دارم تا ببینم چقدر بیگناهی یا گناه‌کاری هست.
اینم گفتم که یه سری سوال از افرادی که کمتر فعال بودن میپرسم امروز. بقیه هم هرکی خواست می‌تونه جواب بده. ولی این افراد بهتره که حتما جواب بدن.
چطور میشه این همه بحث کنی و فعال باشی اما هیچ گزینه ی رایی نداشته باشی ! واقعا درک نکردم حرکت فری رو . درجه گناهکاریش برا من رفت بالاتر .
اتصال به گوگل
