آرش
درمورد اینکه گفتی چرا به تحرکات دیشب مشکوک نشدم، یه دلیلش این بود که مثلا محمدامین و چاوش بحث رو جوری ادامه داده بودن که من باهاشون هم‌نظر بودم و اگه دیشب توی بازی بودم شاید همین حرف‌ها رو می‌زدم؛ هرچقدر هم الان به نظرم به اندازه‌ی قبل درست نیاد بازم نمیتونم بهش اعتراف نکنم چون این وسط اتفاقاتی مثل نقش مهسا و دفاعیه‌ی خودت هم توی تغییر نظرم تاثیر داشته. مورد بعدی اینه که من این قضیه رو تا الان از چشم اینکه «مشخصه نخ نیست» بررسی نکردم چون چنین دیدگاهی ندارم. یه چیزی بوده که خیلی رو مخم بوده و مشخصا با کسایی که سر حرف من بهت رای دادن موافقم و سر این قضیه باهاشون مشکل اساسی‌ای نمیتونم داشته باشم. مورد بعدی اینکه وقتی تا قبل از اعلام نقش مهسا، از نظر من تو محتمل‌ترین گزینه برای ستون بودن بودی، چرا باید فکر کنم که کسایی که بهت رای میدن گناهکارن؟ ینی چرا باید گناهکارها به کسی رای بدن که گزینه‌ی ستون پنجم بازیه مثلا.
اگه به پستم دقت کنی تاکید رو امروز بود که چرا باز هیچ واکنشی نشون ندادی. به نظرم جواب سوالاتم رو نگرفتم. بر اساس حرف خودت در پست 16، امروز بعد اینکه رفرش شدی و دوباره به دیشب نگاه کردی چه طور ذره‌ای شک نکردی به اتفاقاتی که افتاد؟
ضمنا، من نگفتم مشکل اساسی داشته باش. ولی فکر کنم با توجه به ذهنیت خودت طبق پست 16 در همون حد که به رای ندهنگان به من مشکوک شدی، باید به رای دهندگان هم یک اشاره‌ای می‌کردی. برام عجیبه که کلا چشمت رو روشون بستی. اگر بیگناهی، از اینکه من بیگناه باشم و گناهکاران رو اتهام تو سوار شده شده باشن؛ یک ذره هم شک نکردی؟
بعد چطور میگی کسایی که بهت رای دادن جز من و پویا باهات صحبتی نکرده بودن؟ تا جایی که یادم می‌آد چاوش و محمدامین که در همین مورد باهات مکالمه داشتن فاز قبل، صدرا سر مورد دیگه‌ای رای داد (که این میتونه مشکوک باشه ولی کلا حسم به صدرا مجموعا منفی نیست) رضا هم فکر کنم سر یه مورد دیگه بهت رای داد و اشاره‌ای به قضیه‌ی نخ نداشت که این میتونه مشکوک به موج سواری باشه، عرفان هم به موضوع نخ اشاره کرد ولی تا جایی که یادم میاد صحبت خاصی نکرد. ولی منی که خودم فکر کردم حرف تو شاید نخ باشه، چرا باید فکر کنم کسی که فکر کرده حرفت نخه و بهت رای داده مشکوکه؟
دقت نمی‌کنی. من گفتم در طول فاز صحبت نکرده بودن.
توقع داری باور کنم که "تمام" افرادی که بهم رای دادن در طول روز سرشون شلوغ بوده و کار داشتن و تو تاپیک نبودن؟
ولی مهم‌تر از اون، صحبت با یه توضیح سریع در قالب دلیل، خیلی فرق میکنه. دیشب صحبت نبود، قضاوت و تصمیم‌گیری سریع و اعلامش بود. چاوش که حتی من رو خطاب قرار نداده بود و با جمع صحبت میکرد. من اسم این رو نمی‌ذارم فرصت گفتگو، چون هیچ نقطه‌ای برای اینکه در موردم اشتباه قضاوت شده باشه نذاشته بودن. رضا رو باهاش صحبت جداگونه دارم، بله، ولی اتفاقا همین کار رو برای رای سازمانی دادن راحت‌تر میکنه.
- دلیل صدرا برای رای به من، دلیلیه که اگه در قبال خودت اتفاق می‌افتاد می‌پذیرفتی؟
و چرا باید مشکوک باشی بهشون؟ به نظرم در پست قبلیم هم واضح بوده. چون در یک نگاه کلی، عملی که انجام شده دقیقا عملی هست که خودت در پست 16 برای گناهکاران در این بازی توصیف کردی.
در مورد صدرا و داستان شغال حرفت رو فبول میکنم. درست میگی، هرکس خط فکری خودش رو برای بحث‌هایی که درشون شرکت کرده داره.
الان نظرت در مورد شغال بودن صدرا چیه؟
صدرا
بله ترسا ما هموقدر ابله هستیم که لحظه ی آخر و بدون استدلال بیایم رای بدیم و رایمون از جانب کسی که رای میاره سازمانی اعلام شه. این استدلال طبق منطقی هست که خودت در صحبت هات داری نه استدلالی که من بهش باور دارم، منطقی که من بهش باور دارم میگه هیچ چیز غیرممکن نیست، اگر یک شخص یک موضوعی رو از کسی بعید بدونه، این موضوع برای طرف مقابل تبدیل به یک استراتژی میشه و اصلا هم غیرممکن نیست، پس این نظریه و اتهامی که تو وارد کردی برای من غیرممکن نیست، اما نسبت به منطق صحبت های خودت که قبلا گفتی، پارادوکس داره. تو در پست 192 گفتی من اگه میخواستم نخ بدم اینجوری تو این فاز نخ نمیدادم، تو این فازی که همه پست هارو ده بار میخونن و گفتی مثل آرش نخ میدادم، درواقع این رو بعید میدونی که یک نفر تو اون فاز بیاد نخ بده پس مستقیما داری به شعور ما توهین و خودت رو نقض میکنی، من همچین چیزی رو نمیپذیرم، همونطور که قضاوتت رو در مورد خودم نمیپذیرم !
اینجا مقایسه‌‌ات اشتباهه. توضیح میدم چرا. برای مقایسه‌ی درست اگه هر دو عمل گفته شده ( رای سازمانی توسط شما، نخ دادن توسط من ) رو در زمانی که فقط یک استراتژی برای انجام، و حین انجام بوده بررسی کنیم. چون ما زمانی که استراتژی رو در عمل میاریم، در ذهنمون سودش بیشتر از ضررشه و حداقل یک راهی هم باید وجود داشته باشه که در امنیت بخیر بگذره.
بیا بررسی کنیم.
رای سازمانی در قدم اول چیزی نیست که در مافیا بعید باشه. بارها هم اتفاق افتاده. حتی آرش هم اشاره کرده اوایل بازی به این کار. غیر اینه؟
حالا شما اون اشتباه من رو در پستم دیدید، تصمیم به رای سازمانی می‌گیرید. فاز شب اول خیاط لباسِ مد نظر رو میده که ربط به اتهامی که قراره بزنید داشته باشه. اینجا اتفاقا لباس وکیل دادن به یکی و اعدامش خیلی به نفعتونه چون وکیلتون هم سیف میشه در بازی.
لباس ستون پنجم هم میتونه به نفعتون باشه چون خطر جذب ستون پنجم رو از بازی میبره. خب لباس رو دادید، ( من به نقش خیاط تسلط ندارم ولی فکر کنم میشه همون شب هم لباس بدید ) فرداش یکی رو می‌فرستید جلو اتهام میزنه، بعد صبر می‌کنید تا یک ساعت مونده به پایان فاز همگی می‌ریزید و رای می‌دید. فشار ایجاد شده میتونه روی بقیه هم تاثیر بذاره و رای‌های بیشتری بگیرید. نمونه‌‌اش اعدام مهدی در دور قبل که به سادگی بیگناهان بازی خوردن. واسه همین من مطمئنم بین افرادی که بهم رای دادن بیگناه هم هست که مثلا حدس میزنم از بین محمدامین و چاوش حداقل یکیشون بیگناه باشه.
خب، کسی این استراتژی رو بریزه ابله نیست قطعا. نکته اینه که شما به اندازه‌ی کافی اصرار خودتون برای اعدام من رو دیشب نشون دادید که همین تایید میکنه قصدتون قطعی اعدام بوده.
و اگه من با لباس وکیل یا هرچی اعدام می‌شدم هیچکس بهتون نمی‌گفت بالای چشمتون ابروعه. همین الان هم تنها کسی که داره میگه منم. کمتر کسی خیلی جدی اشاره به این موضوع کرده. حالا اگه من با لباس اعدام می‌شدم که دیگه خیلی شرایط بیشتر به نفعتون بود.
نکته‌ی مهم: شما اینجا بهای کار هم در صورت شکست بسنجید، می‌بینید که جا برای فرار زیاده. تو که به قول دلیل دیگه هم واسه رای داشتی، آرش که خودش اتهام زده بود و خوابش هم میومد شب، عرفان هم پست‌ها رو نخونده بود و... به هرحال هرکی میومد یکسری دلیل برای رای دادن ردیف میکرد و قسر در می‌رفت. حتی اگه افرادی بیشتر از من شما رو به خاطر رایتون یقه کنن، نهایتا مورد شک قرار بگیرید. در حد اعدام نیست.
پس در این استراتژی: قدرت لباس وجود داره، تعداد نفرات بیشتر از یک نفره و قدرت در تعداد وجود داره، اشتباه از جانب من بوده و شما شروع کننده‌ی چیزی نبودید، راحت در صورت اشتباه پیش رفتن ماجرا می‌تونید بندازید گردن خودم.
ولی در مورد من. قوی‌ترین فرضیه برای نخ دادن من توسط محمدامین ارائه شد. خب، با همون جلو بریم. من میخواستم تیم حریف رو به اشتباه بندازم. اومدم در پست اول، که تاکید میکنم بدترین پست برای عملی مثل نخ دادن هست، میام به صورت کاملا واضح به نخ وکیل اشاره میکنم. و فکر میکنم به طرز معجزه آسایی فقط و فقط تیم حریف نخ من رو می‌گیرن. مطمئن هم هستم که اونها میخوان با وکیل/ستون پنجم همکاری کنن. و اگه اشتباه پیش بره استراتژیم، احتمال اعدامم هست.
خب، کدوم یک از مزیت‌هایی که در استراتژی اول بود در این یکی وجود داره؟
در صورت اشتباه پیش رفتن کارم چه راه فرار مطمئنی به جز جمله‌ی "هیچ عاقلی این کار رو نمی‌کنه" وجود داره؟ ( دقت کن من برای راه‌های فرار شماها اصلا این مورد رو نیاوردم چون راه‌های بهتر و حق به جانب‌تری براتون هست که حتی به رو آوردن به این جمله نیازی نیست. )
حالا یک سوال مهم،
الان به نظر تو رای سازمانی منطقی هست یا نیست؟
اگر هست پس چرا به من حق نمیدی که شک کنم؟
اگر نیست چرا وقتی آرش پست 16 رو داد اونجا به آرش نگفتی این استراتژی دور از عقله؟ خیلی هم باهاش گفت‌‌وگو داشتی اون مقطع.
من در مورد رای دادن به تو در پست آخرم علاوه بر اینکه در قسمتی که با خودت صحبت کرده بودم و اشاره کردم که از پستات حس ادامه دادن کار سعید رو گرفتم و چون سعید هم در همون موقع سطح اختلاف رو پایین اورد، در مورد بحث بین تو و آرش نظر خودم هم اعلام کردم.
اولا یک حس برای رای دادن به کسی که در معرض اعدامه کافی نیست. ثانیا، فرض بگیریم که من واقعا داشتم کار سعید رو ادامه میدادم ( که نمیدادم )، این الان نشونه‌ی قطعی گناهکاری منه؟ ممکن نیست که من بیگناه باشم، سعید هم به چشمم بیگناه باشه و تصمیم بگیرم به قول تو کارش رو ادامه بدم؟
هرچند که من سوالاتی که برای خودم پیش اومد پرسیدم و دیشب تو اون وصعیت دم اعدامی هم جوابت رو دادم که ثابت کنم سوالاتِ به‌جایی بود و حرف‌هات معنی نمی‌داد. و اینکه هرکس پست من رو بخونه مشخصه واقعا حرف‌هات برام سوال شده بود که حتی هنوز هم برام سواله!
من از اول بازی سوال های زیادی ازم شده و به همه ی اونها جواب دادم از جمله سوال های تکراری خودت و همینطور بقیه ی سوال های تکراری و ناتکراری اما هیچوقت به این مورد گارد نگرفتم و نگفتم که من چرا سیبل شدم و از اون شاکی باشم،
خب احسنت به تو.
حالا بگذریم که همه رو با تندی جواب دادی، چون گفتی تصمیم عمدی خودت بوده. ولی متوجه نمیشم اینجا جمله‌ی آخر منظورت دقیقا چیه؟ چون منشا رای تو به من، سوال تکراری بوده. کسی از سوال تکراری شنیدن شاکی میشه، با کسی که میاد بقیه رو یکهو و افراطی به خاطر سوال تکراری پرسیدن محکوم میکنه و بهش رای میده، هر دو این تکرار رو بد می‌دونن. چه بسا شاکی شدن خیلی بهتر از محکوم کردن فرد مقابل و رای دادن بهشه.
ضمنا صدرا جان، هرکسی اگه ببینه جوابی قانع کننده نیست قطعا حق داره سوال بپرسه حتی اگه تکراریه، تا زمانی که جوابی که معنا بده و قانع کننده باشه بگیره.
این سوال من رو حتما جواب بده:
پستی رو می‌خونی و بخشی از جواب‌ها به نظرت قانع کننده نیست. چیکار میکنی؟
این دقیقا نشون میده که چقدر من با این مدل منطق هم مخالفم که بگم هرکی به من رای داده سازمانی محسوب میشه
من هم یادم نمیاد همچین چیزی گفته باشم، اگه کنایه‌ت به منه.
هرکسی میتونه رای بده، منم بارها در مافیا اعدام شدم، هیچ مشکلی درش نیست و هیچ وقت نگفتم سازمانی بوده. چیزی که سازمانی بوده به چشمم رو میگم سازمانی، نه هر رایی.
بر اون به بحث تو و آرش هم اشاره کردم و گفتم که وزنه ی منطق آرش سنگین تره، پس این مورد که گفتی من از خدا بی خبر بهانه دادم دستش رو هم به هیچ وجه من الوجوه نخواهم پذیرفت چون سوال های تو فقط به من فهموند نیازه که برگردم و بحثت با آرش رو با دقت بیشتری مطالعه کنم.
اگه قسمت بهانه رو رد میکنی، یعنی بدون بهانه‌ای که دستت دادم هم بهم رای میدادی دیگه؟ یعنی فقط به خاطر بحث من و آرش. درسته؟
ولی هرکس بره پست رای دیروز تو رو بخونه فکر میکنه به خاطر همون سوال تکراری به من رای دادی. حتی خود آرش ندیده بود که تو به بحث من و اون اشاره کردی.
اما از اونجایی که خیلی میونه ی خوبی با ننه من غریبم بازی و چس ناله ندارم یه بار دیگه که دفاعیه رو خوندم مخصوصا بخش آخرش نظرم رو خودت موندگار شد.
حقیقتا این پستی که تو الان دادی هم نوعی دراما محسوب میشه، و فکر نمیکنم فرقی بین این نوع پرخاش الان تو با عصبانیت دیشب من باشه.
و البته من خودم دیشب گفتم کسی از رو ترحم رایش رو عوض نکنه. ممنونم که گوش کردی.
چون برای من عقل همیشه در مقابل احساساتم خرد و حقیر نیست.
الان من می‌تونم برداشت کنم که میگی تمام کسایی که به خاطر دفاعیه‌ام نظرشون حتی یذره عوض شده یا به قضاوتشون شک کردن، عقلشون در برابر احساساتشون خرد و حقیره. به عبارتی عقل نداشتن که این کار رو کردن. البته میدونم تو منظورت این نبوده. این رو می‌ذارم پای کسالتت.
اما صدرا جان، هر چه قدر که سعی میکنی منطقی صحبت کنی، برداشت من از پست‌های تو و به خصوص پست دیشبت اینه که از رو احساساتت رای دادی. چرا؟
چون منطق میگه: 1. وقتی مطمئن نیستی من واقعا دارم با سعید همکاری میکنم و اتهام آرش برات قطعی نبوده، بلکه فقط وزنش بیشتر بوده، نباید
عجولانه رای بدی. باید حداقل یکی دو پست خودت با فرد مکالمه کنی. چون اینجا احتمال بیگناه بودن من هم قطعا وجود داره.
2. وقتی می‌بینی در اعدام اول یک ساعت مونده به پایان فاز رای‌ها مشکوک به هماهنگ بودن هستن، باید احتمال بیگناه بودن فرد رای گیرنده رو قائل باشی.
و اینجا یک نکته‌ای هم موقع نوشتن توجه‌ام رو جلب کرد.
تا جایی که یادمه طرفدار اتحاد بیگناهان در فاز روز بودی. شاید من سعید بیگناهم بوده و دیدم جواب قانع کننده بهش نمیدی و وارد عمل شدم. بفرما. اتحاد بیگناهان. چرا پس انقدر شاکی شدی؟ یا نکنه اتحاد فقط وقتی تو درش باشی بیگناهانه‌ست و اگه برای بقیه باشه حتما گناهکارن؟
در مورد فری، این چه منطقی هست که فکر میکنی چون من بیشتر با فری بحث داشتم و اعلام حس منفی هم کردم بهش حتما باید برام بیشتر از تو منفی باشه ؟ مگه من در پست رایم به این اشاره نکردم که فری و محمدحسین نیاز به مطالعه بیشتر دارن ؟ تو چرا پست های من رو کامل نخوندی و اتهام بیجا میزنی، لابد این باورهم داری که این رفتار بیگناهانه س ؟
صدرا به نظرم طبیعیه که وقتی از اول بازی با کسی بحث میکنی و برات منفیه، نسبت به کسی که به قول خودت وسط کسالت و غیره با دلایل رو هوا بهش منفی شدی ارجح بدونی.
ضمن اینکه تو میتونستی 3-4 رای بدی و برای دادن به کسی که برات منفیه حتما لازم نبود اون از من برات منفی‌تر باشه.
و اینکه تو با یکی بحث کردی و هنوز میگی نیاز به بررسی بیشتر داره. بعد برای من انقدر دلایلت جدی و سوزناک بود که هیچ نیاز به بحثی ندیدی؟ حتی طبق گفته‌ی خودت تحت تاثیر دفاعیه‌ام هم قرار گرفتی ولی باز انقدررررر مطمئن بودی به دلایل به خودت منطقی که هیچ فرصتی نخواستی برای صحبت و بررسی به من بدی؟ به نظر من این کارهایی که کردی و میکنی صدرای عزیزم، بیگناهانه نیست.
قسمت شغال هم که اصلا نفهمیدم این الان استدلاله به نظر تو؟ قانع کننده نبود اصلا.
پست بالا در جواب صدرا میدونم طولانیه و نقل قول زیاد داره، با اینکه ممکنه از حوصله خارج باشه ولی لطفا بخونید همه. میخوام نظر دیگران هم بدونم در این بحث. ممنونم.
- - - Updated - - -
من الان سایت با پست فرستادن برام رفرش شد، دیدم آرش انگار یه پستی داده در مورد رای‌های دیشب. می‌خونم.
ضمنا فرصت نکردم امروز بحث‌های دیگه که در بازی جریان داره رو خیلی بخونم، ولی از اینجا به بعد میخوام سراغ این موضوع برم.
و اینکه سوالات کلیِ پویا، و سوالات دیروز رضا از من هنوز مونده. اونها هم در پست آینده جواب میدم.
بعد هدفت رو هم نگفتی از پرسیدنشون.
اتصال به گوگل
