در مورد مرگ‌ها: من احتمال بالایی میدم تمام نقش‌های اعلامی درست باشه. فعلا یعنی طرز فکرم رو، رو همین می‌چینم ولی خب مشخصا چیزی ۱۰۰ درصد نیست و باید به تمام احتمالات توجه داشت. اما فعلا اگه با همین‌ها جلو بریم، خلفی خب ممکنه یا سناتور/شهردار رو زده باشه و یا مافیا زده باشتش که من احتمال دومی برام پررنگ‌تره. یاکوزا رو چیزی در ذهنم پررنگ نیست. فرض رو بر چیزی نمی‌ذارم و احتمال فدا شدن و جذب موفق رو هم باید در ذهن داشت.
در مورد رای‌ها و بازیکن‌هایی که اعدام/کشته شدن و برخورد‌هاشون در بازی با افراد مختلف، یک پست جداگانه میدم چون هنوز کامل بررسی‌اش نکردم. باید رای‌هارو کنار هم بذارم فعلا و ببینم به چه شکل هست.
------
پویا
اول این رو بگم، یادمه یه بحث منطقی تو گروه مافیایا بود اخیرا، من یه‌چیزی گفتم. اومدی گفتی مهدی واقعا تکان دهنده‌س. الان میخوام بگم تو واقعا تکان‌دهنده‌تر تر‌ی
اجازه بده همین اول کله خودم رو بکوبم به میز از دستت. بعد صحبت کنیم
.
تو داری میگی من چیزی از بازیت گفتم که می‌دونستم غلطه. اینُ شما نمیدونم بهش چی می‌گید. من میگم بافتن. یعنی تو بدونی طرف چی نیست، ولی بهش نسبت بدی. من اگه بخوام چنین کاری بکنم، بدونم طرف بیگناهه که هیچی، طرف فاوست هم باشه میتونم تا صبح ببافم براش. جوری که سید بگه خودم بافنده نیستم. منتهی به مسائلی که توجه کردم که واقعا شک داشتم بهشون و نمی‌دونستم. اگه مرض داشتم و اول بازی چیزی که میدونم غلطه رو بگم، مطمئن باش مرضم این‌قدر ادامه‌دار بود که هر نقشی داشتی و هر جوری پست می‌دادی، ده تا ایراد از هرکدومش می‌گرفتم.
این جایی که علم دارم بهت در مورد قربانی. (فرقه و وکیل). اگرم مافیا هستم و علم ندارم: من مافیا باشم فرضا آرش و چاوش یار من باشن، نمی‌برمت گوشه رینگ؟ مرض داشته باشم هم تکی میتونم این کارُ با هرکسی بکنم. چند نفره که هیچی.
ایراد نمی‌گیری مگه؟ اگه نمی‌گیری چرا این بحث من و تو انقدر کش‌دار شده؟ یعنی جایی شده که تو صرفا به من جواب بدی و فقط من از تو ایراد بگیرم؟ یعنی کلا بحث مارو یک‌طرفه داری می‌بینی الان و فقط منم که به تو مشکوکم؟
می‌تونی ببری، اما سودش چیه برات؟ مافیا باشی که نمی‌دونی من بی‌گناهم یا گناهکار، یه حمله‌می‌کنی، بعدش حس کنی بی‌گناهم چرا باید زور خودت و تیمت رو بذاری روی من و ببریم گوشه رینگ؟
دو نکته: 1. اینُ نخواستم هیچ‌وقت بگم، ولی الآن لزومی نمی‌بینم گفته نشه دیگه. من گناهکار باشم از هر بازیکنی که باهام بحث داره و حتی کسی که مشکوکه و بحث نداشته، یه گرو میگیرم. که اگه کار بالا گرفت، من اعدامش کنم اول و نه برعکس. یاد دوری بیفت که تروریست بودم. و بقیه ادوار. الآن من از تو گرو دارم؟
دور تروریستت که من فدایی بودم، تو از من گرو داشتی؟ اتفاقا باهم بحث هم داشتیم، اگه اعدام مسیر راحت‌تری از زدنم در شب بود چرا اعدامم نکردی خب؟
حالت نیمه چیه؟ گفتم مهدی 45 و هیچ‌کسی هم 40 نیست. می‌ذاشتمت 40 درست بود؟ یا کمتر؟ عدده برا من همونه ها، منتهی اگه من مثلا می‌ذاشتمت 35 و باهات کمتر بحث میکردم و نظرت مثبت میشد، اشتباهه به‌نظرم. ببین اگه بیگناهی به این فکر کن که چقدر از نظرت نسبت به من، به بحث متقابل و نظرم نسبت به تو ربط داره. اگه داره، اشتباهه بازیت به‌نظرم. من مهم‌ترین چیزی که یاد گرفتم تو مافیا اینه که وزن کمی به بحث متقابل در تشخیص فرد بدم. هم این دور دیدی هم سایر ادوار. چون آدم نسبت به خودش تعصب داره. به‌نظر من، کلا این بحثُ ببندیم. نظر و رایت هم نگه دار. ولی به بقیه بازیم فکر کن. اگه دیدی بیگناهانه هست تعدیلش کن. اگه نیست که هیچی. من که نظرم نسبت بهت منفی نیست، ولی سعی میکنم در مورد تو (مثل بقیه) چنین کاری انجام بدم.
اگه گناهکاری هم که بازیت درسته و ادامه بده.
من با هیچ‌کس کاری ندارم. بقیه ۷۰ باشن اصلا برات. من فقط خودم رو دربازی قطعی می‌شناسم. معیارمم برای ارزیابیت خودمم. تو وقتی عدد می‌دی از ۳۰ تا ۷۰ و میگی این طیف برای من خاکستریه، دیگه ۴۵اش هم همون خاکستریه دیگه. نیمه به چی میگی دقیقا؟
ربط که داره، ولی نه زیاد. من حدود ۱۰ پست باهات بحث مستقیم داشتم، چند بار گفتم تو چرا من رو بیگناه نمی‌دونی یا چرا تشخیصم ندادی؟ نمی‌گم چنین چیزی برام مهم نبوده، ولی قاعدتا تنها چیز نبوده و اتفاقا بازیت برای من اهمیت بیشتری داره.
بخش پایینی صرفا هدف اینه که نشون بدم چیزی قابل اثبات نیست و میشه به همه‌چیز گیر داد به صورت منطقی و مستدل و هیچیُ قبول نکرد. سوءاستفاده نکنید پس.
خود مهدی هم به اینا هیچ جوابی نده و کلا به‌نظرم این بحث بسته بشه. هرکی میتونه قضاوت کنه دیگه. وگرنه چنین بحث‌هاییُ نه تنها میشه صبح تا شب ادامه داد، خصوصا اگه من حمله‌کننده باشم، بلکه میشه از جواب سری سوم یا حتی دوم طرف یه چیزی گیر آورد و اعدامش کرد، اگه مرض داشته باشم. هر جوابی هم بده، یه جواب بهتر میدم بهش. می‌دونید که بلدم.
من جواب میدم، نمی‌شه که کیلویی هرچی بگی بعد بگی جواب ندین
. من جواب میدم تو اگه خواستی ادامه‌ش نده. ضمن اینکه من خودمم گفتم در مورد یک نقش‌خاص، معلومه که فاز ۳-۴ نمی‌شه صحبت یک‌نفر رو اثبات کرد یا دلایلش رو به راحتی قبول کرد.
۱- رای‌هایی که دادم و تلاشی که برای گناهکاریابی در بازی انجام دادم هیچ سنخیتی با نقش وکیل نداره.
چرا نداره؟ کاملا ممکنه همین کاری که میگی کرده باشی که بیای اینا رو بگی. ضمنا رای‌هات هیچ ربطی به وکیل نبودن نداره.
چرا داره؟ اعدامی اول نقشش چی بوده؟ بیگناه. من چه اولویتی بهش دادم؟ آخر. اعدامی دوم کی بوده؟ مافیا. من چه اولویتی بهش دادم؟ دوم.
بعدم اوکی، آره ممکنه همین کار رو کرده باشم که بیام اینارو بگم، اولا در ابتدای بازی من نیازی ندارم کاری بکنم که خودم رو از وکیل بودن مبرا کنم. ۲۰ تا بازیکن هست. چرا من؟ دوما، این چیزی هست که در ادامه مشخص میشه خب. برای ارزیابی یک‌چیزی هرچی دیتا بیشتر باشه نتیجه قطعی‌تر میشه دیگه. به عنوان یک بی‌طرف و فردی که از بالا بازی رو نگاه میکنه بگو ببینم رای‌های من بیگناهانه تر بود یا رای‌های خودت مثلا؟
و این سبک رو ابدا مناسب وکیل نمیدونم
خیلی سبک‌ها رو مهدی در ادوار قبلی مناسب فلان نقش نمی‌دونسته و دقیقا چنین چیزی در حین اجراش گفته. اینم مثل اونا.
کیلویی.
اولا من چندجا با قدرت تمام چنین استدلال‌هایی آوردم، حتی اگه گناهکار بوده باشم هم اون نقش رو نداشتم. مثلا، دور ستون پنجمم که جذب مافیا شده بودم همچین بحثی شد برای قاتل بودنم. آیا قاتل بودم؟
یا همین وکیل/شیطان هم دور ۱ هم دور ۶ بهش متهم بودم. نقشم‌اون بود؟
ضمن اینکه، بله به‌طور کلی که همچین چیزی دلیل نمی‌شه. ولی خب بحث احتمالاته دیگه. چقدر احتمال داره یک وکیل اینطوری بازی کنه؟ این رو باید بگذاری کنار وجوه دیگه بازی فرد. نه اینکه تنها بگی خب این سبکش به وکیل نمی‌خوره پس وکیل نیست. بله این ساده لوحانه‌ست.
و ازنظرم هم احمقانه‌است با احترام.
چرا احمقانه‌ست؟ خیلی هم میتونه هوشمندانه باشه.
نظر شخصی من است.
یعنی همچین سبکی رو از وکیل بازی ببینم، باعث نمی‌شه بگم واو عجب بازی‌ای کرد هیچ کس بهش شک نکرد وکیله، مسیر بردش کلا از این سمت نمی‌گذره وکیل به‌نظرم و حتما یا بازی یا رای‌هاش باید در راستای گناهکاران باشه.
تو مگه دوری که قاتل بودی، مسیر برد برات مهم بود که اینجا باشه؟
یکی از مظاهر تکان‌دهندگی. الان قاتل رو با وکیل یکی کردی؟ قاتل چه ارتباطی به گروه مافیا یا سایر گناهکاران داره دقیقا؟ من مگر می‌تونستم کنار تیم مافیا بازی رو ببرم که بخوام در راستای اون‌ها بازی کنم؟ معلومه که علم داشته باشم علیهشون بازی میکنم خب. دوری که رضا شیطان بود و علیه تیم ما (مافیا) بازی کرد، چقدر انتقاد کردم؟ چقدر به خودت گفتم که همچین بازی‌ای رو نمی‌پسندم؟
اگرم مدتی در راستای بی‌گناهان بازی کنه، بهرحال با ادامه بازیش لو خواهد رفت.
از نظر من مهدی اونقدری توانایی داره که لو نره در این نقش. یعنی جوری به موقعش در راستای گناهکاری بازی کنه که اصلا مشخص نباشه. مثل ادوار قبلی.
نظر لطفت هست. مرسی.
- من اگر وکیل باشم، یکی مثل پویا یا بهم معرفی شده یا نشده. اگر شده، خب من قطعا هیچ انگیزه‌ای ندارم که بخوام باهاش دشمنی کنم یا علیهش بازی کنم در بازی. خرم مگه؟
ادوار مافیا کم نداره از این "خرم مگه"هایی که مهدی گناهکار گفته. ضمنا، چرا انگیزه نداشته باشی؟ تو که همیشه میگی گناهکار باشم هدفم اول لذت هست. میتونه اون باشه.
دوباره کیلویی. ضمن اینکه لذت رو چطور تعریف کردی؟ من به عنوان وکیل در کنار پویای گناهکار باشم قطعا لذت بیشتری می‌برم تا اینکه علیه‌اش باشم. الان واقعا رو اینم بحث و ان قلت داری؟ اگه جفتمون در یک تیم باشیم شاید باهات بحث زرگری بکنم. ولی اینجوری جفتمون هم رو می‌شناسیم و هدف بازی رو هم باهم تعیین میکنیم. این بحثش جداست کاملا. منتهی به عنوان وکیل که من توی گناهکار رو می‌شناسم تو من رو نمی‌شناسی، واقعا برات چنددرصد محتمل هست که من بیام علیه تو بازی کنم؟
حالا برعکسش، فرض کن پویا معرفی نشده و من به عنوان وکیل میدونم پویا گناهکار نیست، دوباره در این حالت من چرا باید با پویا بحث جدی داشته باشم در بازی؟ چرا باهاش مدارا نکنم خب؟
که شک وکیل بودنت کم بشه.
شاید، اما انقدر مسیر ریسکی و خطرناکی هست که احتمال برداشتن چنین استراتژی‌ای رو منطقی نمیدونم. ضمنا اینا در ادامه مشخص میشه نهایتا. حالا اینا که بحثه منم مطمئنم که وکیل نیستم. بعد بازی می‌بینیم که اگر تو وکیل نبودی، آیا وکیل بازی (تا این قسمت از بازی که میشه ۲۰ صفحه اول حدودا، که چنین بحثی مطرح نشده بود) سمتت بازی کرده یا علیهت. اگه علیهت بود با شدت قابل قبول، من قول میدم طرز نگاهم به بازی مافیا رو عوض کنم.
من اصلا هم مدلم اینطوری نیست یک بازیکن سوپر بزرگ رو بخوام حذفش کنم بعدش دور افتخار بزنم در صورتی که خودم هم برنده نشدم (تیکه به گاد ).
با واژه دور افتخار کاری ندارم. ولی اعدام پویا با هر نقشی میتونه از برد مهم‌تر باشه. تو یه زمانی به من گفتی که اگه گناهکار باشم حتما میام سمتت و حمله میکنم (و نقشت هم برام مهم نیست) و اگه بیگناه باشم احتیاط. کاملا ممکنه.
آفرین. این دقیقا چیزی بود که در پست قبلیم بهش اشاره کردم.
آقا جون، این یعنی چی که تو هروقت به نفعت هست پویای سلطان رو میاری وسط، هروقت به نفعت نیست میگی به من به چشم یک بازیکن معمولی نگاه کنید؟
الان تو وقتی میگی اعدام پویا با هر نقشی (!!!)، میتونه از برد مهم‌تر باشه، من دقیقا چی باید جواب این رو بدم؟ الان قصد در آچمز کردن من نداری؟ ضمن اینکه از قول خودت برای بقیه حکم کلی نده. خیر برای من بازی به این شکل نیست که یک نفر (حتی پویا) رو اعدام کنم و دیگه هیچ‌کاری به بقیه بازی یا نقش‌ام نداشته باشم و راضی باشم تا ته. اگر چنین چیز‌هایی می‌گیم جهت فان و جلوه‌های ویژه قضیه‌اس. من همچین دیدی ندارم واقعا.
اون جمله‌ای هم که آخر گفتی. من واقعا یادم نمیاد کی و کجا گفتم و حتی یه سرچی زدم و بهش نرسیدم. اما اگر گفتم که واقعا چیز احمقانه‌ای گفتم یا احتمالا اون لحظه عقل تو سرم نبوده. ضمن اینکه دور ۷ من فدایی بودم و تو تروریست، این رو که دیگه بقیه هم یادشون هست. من با تو احتیاط داشتم؟ اگه داشتم چرا در شب زدی؟
.
و یک سوال دارم ازت. صحت این مکالمه رو برام تایید کن.
مهدی: "بیگناه بودن تو ظلمی هست در حق همه بازیکنا. درسته فراری بودی، ولی اینم یه بیگناهه تقریبا. هیچ گناهکاری سمتت نمیاد. یه جایی از بازی تو گروه (گروه مافیامون که من ستون ۵ اش بودم) گفتن که پویا ممکنه قاتل باشه، گفتم گیرم که پویاست، چکارش کنم؟ بیگناه بودم می‌رفتم سمتش ولی گناهکار نه. که چی بشه آخه؟"
یعنی مثلا میگم، من الان در ذهن خودم یکی از معیار‌هام برای پیدا کردن وکیل این هست که در ۲۰ صفحه اول حداقل، مطمئنم با پویا دوگانه جدی نداشته (اگر خود پویا وکیل نباشه).
خب این معیار تو هست. اتفاقا وکیل ممکنه بیاد دوگانه جدی داشته باشه که بعدا همینا رو بگه. جدید هم هست دیگه از این نظر که "من وکیل باشم نمیام اینجوری سمت پویا که" و باورپذیر هم میتونه باشه و باهاش ملتُ گول زد.
بله. من زمانی که دنبال وکیل بگردم، یکی از فاکتور‌هام اینه. بقیه هرچی دارن با اون جلو برن.
در مورد سوالایی که پرسیدم. اولی مهم نیست و به شخص و حدسیاتش ربط داره. دومی ولی مهمه. ببینید شما اگر بیگناه باشید، حتما باید اولویت بدید. تحت هر شرایطی. چون وقتی اولویت نمی‌دید یعنی دارید یک شانس بیشتر به گناه‌کارا می‌دید برای جلو بردن هدف‌شون. و در این حالت حتما بهتره که رای بدید و اشتباه کنید یا اینکه هیچ کاری نکنید و شانس اونا رو بالا ببرید.
من عمدا نوشتم فقط شما هستید که رو اون بخشش استدلال نکنید که حرکت بیگناهانه/گناه‌کارانه هست و بعدا میشه دید چند نفر رای ندادن و ... .
الآن هم نمی‌خوام بگم کسی که گفته اولویت نمیده گناهکاره احتمالا و برعکس. نه. چون بستگی به شخص و سبک بازیش هم داره. ولی میشه در نظر گرفت. مثلا آرش دلیل هم آورد براش که توجیه خوبی بود. منتهی این کار تحت هر شرایطی غلط هست.
هدفم هم بیشتر اینه که اگر بیگناه هستید و یک فاز اصلا به بازی نمی‌رسید، امان نگیرید. سعی کنید حداقل فعالیتُ پر کنید و براساس آرای قبلی و حتی حس‌تون رای بدید. از رای ندادن خیلی بهتره. مگه کسی که ارتباطش با جهان مجازی کلا قطع باشه.
تایید.
در مورد ادامه پستت هم بعد از بررسی‌هام صحبت میکنم. ولی یک سوال دارم ازت، از اونجایی که گفتی به کل بازیت نگاه بشه، خودت نکات مثبت و بیگناهانه بازیت و رای‌هات رو به من بگو. من رو همونا یه نگاه مجدد میکنم و سعی میکنم بدون پیش‌زمینه هم نگاه کنم. مرسی
اتصال به گوگل
