کارکشته مافیا
- نوشته‌ها
- 399
- پسندها
- 118
- امتیازها
- 405
- مدال‌ها
- 27
سلام به همه.
من اول سوالاتی که فاز قبل ازم شده بود رو جواب بدم.
مهدی
من به پویا این مقدار شک گناهکاری ندارم هنوز. اما اگر به کسی ۷۵ درصد شک گناهکاری داشته باشم رای میدم و سعی می‌کنم به دفاعیه بره. تا دفاعیه‌ش رو ببینم.
عرفان
منتها یک سوال دیگه هم می‌پرسم که یهو اشتباه نکرده باشم. چرا همون اول دلیلی که اون لحظه تو ذهنت بود رو نگفتی؟ و چی‌شد که متوجه شدی فرقه جذبش این‌طوریه؟
فری
خب من یک توضیح بدم راجع به رای. اول من واقعا از آرش حس خوب می‌گرفتم. چون نکاتی که بهش توجه می‌کرد تو منطق من هم قرار می‌گرفت و حس خوب می‌داد به‌م این. سر همین هم در نهایت نمیدونم چطوری اومد دفاعیه و چرا دقیقا اعدام شد. حتی بعد از اعلام نقشش این احتمال رو دادم که شاید لباس بوده باشه. چون خیاط یک لباس لحظه آخری داره که میتونه دم دفاعیه بده به یک‌نفر و مثلا تیم‌شون بریزن طرف رو اعدام کنن. اما اعلام نقش چاوش (که به نظرم لباس نبوده احتمالا نقش اعلامیش) احتمال لباس آرش برام پایین اومد. چون مرض ندارن به کسی لباس بدن بعد اولویت آخر بذارنش که. اما در هر صورت آرش و محمدامین رو دیشب بهشون حس مثبت داشتم و حتی به آرش حس مثبت بیشتری داشتم و حتی گفته بودمش. که اشتباه بوده و شد برگ زرین دیگر در کارنامه‌ی من راجع به سفید کردن گناهکاران.
بین دو گزینه‌ی بالا اما هادی به یک دلیل مهم تبدیل شد به گزینه اولم.
هادی تا قبل از دفاعیه‌ش برای من خنثی بود و من این رو در پست پاسخ به پویا هم گفته بودم اما دفاعیه‌ش باعث شد نظرم تغییر کنه. هادی در پستش خطاب به پویا این رو گفته بود:
اما بعد در دفاعیه‌ش من چنین چیزی خوندم:
اما راجع به اینکه این گمان در مورد من وجود داره که مافیا باشم. شک شما منطقیه و حق هم دارید اما من یک‌سری توضیح بدم:
اولا اگر می‌پذیرید، آرش حقیقتا برای من جنبه‌ی مثبتش بیشتر بود. و به همین دلیل رای آخر رو دادم بهش که درست نبود.
اما فرض کنید که من مافیا باشم. آرش در آرای اولیه کمترین تعداد آرا رو داشت و به عنوان گزینه‌ی آخر به دفاعیه اومد. در نتیجه امکان اعدامش بین گزینه‌های دیگه کمتر بود در نگاه اول نسبت به هادی و محمدرضا. چه‌قدر احتمال داره مافیا در چنین شرایطی بیاد و همه یا اکثریت رای‌هاش به آرش رو بذاره در گزینه‌ی چهارم؟ یک درصد احتمال بدید آرش اعدام میشد، خب اینطوری کل تیم یا بخش مهمی از تیم لو می‌رن. اصلا فرض کنیم امشب قرار نبوده اعدام بشه و مافیا چنین فکری نکرده بوده. بالاخره یک‌جایی از بازی که کشته می‌دن. مخصوصا اینکه نقش آرش ضد پرسش نبوده و امکان تیر خوردنش هم بوده توسط پلیس. هرجای بازی نقش آرش مشخص بشه، این رای‌ها تاثیرش رو می‌ذاره. چون در بازی مستند هستن و همیشه بهشون رجوع میشه. اگر یک هم‌تیمی در رای‌گیری‌ها باشه، گناهکارها اتفاقا معمولا بین رای‌های سوم و دوم می‌تونن باشن. دیگه همه‌شون که باهم ریسک نمی‌کنن روی یک بازیکنی که امکان پرسش هم داره. این ریسک رو هم چاوش کرده بود. که یاکوزا بود عملا و فدا شونده.
اینجا رو خطاب به هادی می‌گم. فرض کن من مافیا بودم و اصلا همه‌ی چیزهایی که بالا گفتم رو هم می‌خوای در نظر نگیری. و همه‌مون رفتیم رای‌های آخر رو به آرش دادیم و رای اول به تو که اعدامت کنیم. چرا تو؟
نزدیک‌ترین گزینه به اعدام محمدرضا بود. هم بالاترین بود در رای‌های اولیه. هم برای شخص من رای دادن بهش بسیار ساده‌تر بود. در طول روز اعلام کرده بودم که چه‌قدر حسم بهش منفیه. و رایم بهش بدون هزینه بود. اتفاقا اگر اولویت اولم رو محمدرضا داده بودم، اون به جای آرش اعدام میشد. چون که یک امتیاز کمتر داشت فقط. فاز قبل هم اولویت اولم بوده. منطقی‌ترین حالت برای امین گناهکار این بوده که خودش و تیمش بچینن روی محمدرضا. درسته؟ چون روی برگه احتمال اعدام اون بیشتر بوده. من به تو به خاطر دفاعیه‌ت رای دادم.
در مورد سایر بازیکنان. عرفان که به نظرم یک عضو از مافیاست. اون یکی عضوشون رو هنوز نمیدونم. فعلا هم موافقم که مافیا چندان الان دیگه خطرناک نیست.
در مورد فرقه: فرقه یک تیم مخفی در بازی هست. بر عکس مافیا نیاز ندارن کس خاصی رو اعدام کنن یا بین بی‌گناهان تفرقه بندازن مثلا. دلیلش هم اینه‌که هر چه‌قدر بیشتر در اهداف بی‌گناهان بازی کنن به نفع‌شون هست و اتفاقا در لحظه‌ی بزنگاه، اون‌هایی که سفید کردن رو عضو تیم‌شون می‌کنن. یعنی به نظرم روان‌شناسی بازی فرقه به این صورته که تا قبل از جذب‌هاشون کاملا در جهت بی‌گناهان بازی می‌کنن و مخفی هستن و بعدش هست که ممکنه کارهای بی‌شرفانه بکنن.
من گزینه‌هایی که در نظر دارم باهاششون با ظن فرقه وارد بحث بشم، بدون ترتیب، فری، رامتین، رضا، سعید، صدرا و پویا هستن. به هادی حس جلاد یا شغال دارم. فلسفه‌ی بازیش چندان با مخفی بودن ذاتی فرقه نمی‌خونه. با مافیا می‌خوند بازیش. اما با اتفاقات فاز قبل به نظرم مافیا نمی‌تونه باشه چندان.
در مورد صدرا یک چیزی که در ذهنم مونده اینکه در بازی در اومد و جمله‌ای با چنین مضمونی گفت: «به گاد قول دادم که نفس مافیا رو بگیرم.» سوال اینه‌که چرا نفس گناهکاران نه؟ چرا فقط مافیا؟
از اون اسامی بالا هم درخواست دارم که گزینه‌های فرقه‌شون رو بگن.
البته یک نکته‌ی دیگه هم بگم. اون‌قدر هم اجباری نیست که فرقه بزنیم این فاز. چون فرقه تا وقتی قربانی‌شون حذف نشه، جذب‌هاشون انجام نمیشه. و هر چه‌قدر گناهکارهای دیگه از بازی حذف بشن هم کارشون سخت‌تر میشه حتی. چون میشن تک تیم گناهکار بازی و اون‌وقت اگر بخوان کاری کنن و تیمی بازی کنن باید بیگناه اعدام می‌کنن فقط و خود به خود کارشون تموم میشه و همین‌طوری میشه گیرشون انداخت.
اگر این فاز گزینه‌ی جدی فرقه پیدا کردیم که به نظرم رای بهش می‌دیم. اگر نه هم به نظرم میشه باز همون عرفان رو از مافیا اعدام کرد. و فاز بعدی دوباره دنبال فرقه بگردیم. در کل به نظرم الان اعدام نکردن قربانی خیلی مهم‌تر از اعدام کردن فرقه‌ست. وکیل هم به نظرم الان خطر خاصی نداره. همین‌طوری فرقه/مافیا اعدام کنیم، خود به خود از بازی می‌ره بیرون چون تعداد گناهکارانش به نصف می‌رسه.
یک ایده‌ای هم راجع به پیدا کردن قربانی دارم. که یک فکر مبسوط‌تری روش می‌کنم ببینم باگی نداشته باشه، و ارسالش می‌کنم فردا حدودا.
آها یک نکته‌ی دیگه:
محمدحسین جان، می‌دونم که الان مافیا نیستی احتمال بالا و سر همین احتمال بی‌گناهیت بیشتر شده برام. اما بحث‌مون تموم نشده و لطفا جواب آخرین پست دیروزم خطاب به خودت رو بده. ضمن اینکه شهید خلفی هم سوال ازت پرسیده بود. اون رو هم جواب بده.
من اول سوالاتی که فاز قبل ازم شده بود رو جواب بدم.
مهدی
من به پویا این مقدار شک گناهکاری ندارم هنوز. اما اگر به کسی ۷۵ درصد شک گناهکاری داشته باشم رای میدم و سعی می‌کنم به دفاعیه بره. تا دفاعیه‌ش رو ببینم.
عرفان
عرفان من وقتی به‌ت یک گیر دادم که این چطور به ذهن بیگناه می‌رسه و تو میای با استدلالی که حالا الان اعتراف می‌کنی اون لحظه که اون حرف رو زدی و من بهش گیر دادم ازش خبر نداشتی، میای برای من توضیح می‌دی که چطور به ذهن بیگناه می‌رسه (یعنی خودت قبول کردی که اون لحظه دلیل بی‌گناهانه نداشتی، چون اگر داشتی، همونی که واقعا بود رو می‌گفتی) یک Red Flag گنده‌ست. حقیقتا هم احتمال مافیا بودنت برام بالاتر رفت الان.
منتها یک سوال دیگه هم می‌پرسم که یهو اشتباه نکرده باشم. چرا همون اول دلیلی که اون لحظه تو ذهنت بود رو نگفتی؟ و چی‌شد که متوجه شدی فرقه جذبش این‌طوریه؟
فری
عموما گناهکار.خطابم به کل بود، خصوصا اونایی که ادعای گناهکاریابی دارن
خب من یک توضیح بدم راجع به رای. اول من واقعا از آرش حس خوب می‌گرفتم. چون نکاتی که بهش توجه می‌کرد تو منطق من هم قرار می‌گرفت و حس خوب می‌داد به‌م این. سر همین هم در نهایت نمیدونم چطوری اومد دفاعیه و چرا دقیقا اعدام شد. حتی بعد از اعلام نقشش این احتمال رو دادم که شاید لباس بوده باشه. چون خیاط یک لباس لحظه آخری داره که میتونه دم دفاعیه بده به یک‌نفر و مثلا تیم‌شون بریزن طرف رو اعدام کنن. اما اعلام نقش چاوش (که به نظرم لباس نبوده احتمالا نقش اعلامیش) احتمال لباس آرش برام پایین اومد. چون مرض ندارن به کسی لباس بدن بعد اولویت آخر بذارنش که. اما در هر صورت آرش و محمدامین رو دیشب بهشون حس مثبت داشتم و حتی به آرش حس مثبت بیشتری داشتم و حتی گفته بودمش. که اشتباه بوده و شد برگ زرین دیگر در کارنامه‌ی من راجع به سفید کردن گناهکاران.
بین دو گزینه‌ی بالا اما هادی به یک دلیل مهم تبدیل شد به گزینه اولم.
هادی تا قبل از دفاعیه‌ش برای من خنثی بود و من این رو در پست پاسخ به پویا هم گفته بودم اما دفاعیه‌ش باعث شد نظرم تغییر کنه. هادی در پستش خطاب به پویا این رو گفته بود:
بدون علم غیب می تونم بگم پویا قطعا گناهکاره،دیگه ذره ای به این قضیه شک ندارم . اگه خون من باعث میشه چشماتون به سوی حقیقت باز بشه من مشکلی با اعدام هم ندارم . چون هادیِ بی گناه و پویای گناهکار قابل مقایسه نیستن !
اما بعد در دفاعیه‌ش من چنین چیزی خوندم:
هادی اینجا ادعا میکنه که نقش مهمی داره (چون وضعیت شهروندها از لحاظ تعدادی بد نبود و احتمال باخت خیلی بیشتر میشه اشاره به نقش داره) اما در پست حمله‌ش به پویا گفته بود مشکلی با اعدام نداره و یعنی قاعدتا اون‌جا منظورش این بوده که اگر اعدام بشه ضرر محکمی به شهروندها نمی‌خوره. این حس تناقض داشت برای من و هیچ‌کس در لیست دیشب تناقض واضح نداشت در نظرم.
اما راجع به اینکه این گمان در مورد من وجود داره که مافیا باشم. شک شما منطقیه و حق هم دارید اما من یک‌سری توضیح بدم:
اولا اگر می‌پذیرید، آرش حقیقتا برای من جنبه‌ی مثبتش بیشتر بود. و به همین دلیل رای آخر رو دادم بهش که درست نبود.
اما فرض کنید که من مافیا باشم. آرش در آرای اولیه کمترین تعداد آرا رو داشت و به عنوان گزینه‌ی آخر به دفاعیه اومد. در نتیجه امکان اعدامش بین گزینه‌های دیگه کمتر بود در نگاه اول نسبت به هادی و محمدرضا. چه‌قدر احتمال داره مافیا در چنین شرایطی بیاد و همه یا اکثریت رای‌هاش به آرش رو بذاره در گزینه‌ی چهارم؟ یک درصد احتمال بدید آرش اعدام میشد، خب اینطوری کل تیم یا بخش مهمی از تیم لو می‌رن. اصلا فرض کنیم امشب قرار نبوده اعدام بشه و مافیا چنین فکری نکرده بوده. بالاخره یک‌جایی از بازی که کشته می‌دن. مخصوصا اینکه نقش آرش ضد پرسش نبوده و امکان تیر خوردنش هم بوده توسط پلیس. هرجای بازی نقش آرش مشخص بشه، این رای‌ها تاثیرش رو می‌ذاره. چون در بازی مستند هستن و همیشه بهشون رجوع میشه. اگر یک هم‌تیمی در رای‌گیری‌ها باشه، گناهکارها اتفاقا معمولا بین رای‌های سوم و دوم می‌تونن باشن. دیگه همه‌شون که باهم ریسک نمی‌کنن روی یک بازیکنی که امکان پرسش هم داره. این ریسک رو هم چاوش کرده بود. که یاکوزا بود عملا و فدا شونده.
اینجا رو خطاب به هادی می‌گم. فرض کن من مافیا بودم و اصلا همه‌ی چیزهایی که بالا گفتم رو هم می‌خوای در نظر نگیری. و همه‌مون رفتیم رای‌های آخر رو به آرش دادیم و رای اول به تو که اعدامت کنیم. چرا تو؟
نزدیک‌ترین گزینه به اعدام محمدرضا بود. هم بالاترین بود در رای‌های اولیه. هم برای شخص من رای دادن بهش بسیار ساده‌تر بود. در طول روز اعلام کرده بودم که چه‌قدر حسم بهش منفیه. و رایم بهش بدون هزینه بود. اتفاقا اگر اولویت اولم رو محمدرضا داده بودم، اون به جای آرش اعدام میشد. چون که یک امتیاز کمتر داشت فقط. فاز قبل هم اولویت اولم بوده. منطقی‌ترین حالت برای امین گناهکار این بوده که خودش و تیمش بچینن روی محمدرضا. درسته؟ چون روی برگه احتمال اعدام اون بیشتر بوده. من به تو به خاطر دفاعیه‌ت رای دادم.
در مورد سایر بازیکنان. عرفان که به نظرم یک عضو از مافیاست. اون یکی عضوشون رو هنوز نمیدونم. فعلا هم موافقم که مافیا چندان الان دیگه خطرناک نیست.
در مورد فرقه: فرقه یک تیم مخفی در بازی هست. بر عکس مافیا نیاز ندارن کس خاصی رو اعدام کنن یا بین بی‌گناهان تفرقه بندازن مثلا. دلیلش هم اینه‌که هر چه‌قدر بیشتر در اهداف بی‌گناهان بازی کنن به نفع‌شون هست و اتفاقا در لحظه‌ی بزنگاه، اون‌هایی که سفید کردن رو عضو تیم‌شون می‌کنن. یعنی به نظرم روان‌شناسی بازی فرقه به این صورته که تا قبل از جذب‌هاشون کاملا در جهت بی‌گناهان بازی می‌کنن و مخفی هستن و بعدش هست که ممکنه کارهای بی‌شرفانه بکنن.
من گزینه‌هایی که در نظر دارم باهاششون با ظن فرقه وارد بحث بشم، بدون ترتیب، فری، رامتین، رضا، سعید، صدرا و پویا هستن. به هادی حس جلاد یا شغال دارم. فلسفه‌ی بازیش چندان با مخفی بودن ذاتی فرقه نمی‌خونه. با مافیا می‌خوند بازیش. اما با اتفاقات فاز قبل به نظرم مافیا نمی‌تونه باشه چندان.
در مورد صدرا یک چیزی که در ذهنم مونده اینکه در بازی در اومد و جمله‌ای با چنین مضمونی گفت: «به گاد قول دادم که نفس مافیا رو بگیرم.» سوال اینه‌که چرا نفس گناهکاران نه؟ چرا فقط مافیا؟
از اون اسامی بالا هم درخواست دارم که گزینه‌های فرقه‌شون رو بگن.
البته یک نکته‌ی دیگه هم بگم. اون‌قدر هم اجباری نیست که فرقه بزنیم این فاز. چون فرقه تا وقتی قربانی‌شون حذف نشه، جذب‌هاشون انجام نمیشه. و هر چه‌قدر گناهکارهای دیگه از بازی حذف بشن هم کارشون سخت‌تر میشه حتی. چون میشن تک تیم گناهکار بازی و اون‌وقت اگر بخوان کاری کنن و تیمی بازی کنن باید بیگناه اعدام می‌کنن فقط و خود به خود کارشون تموم میشه و همین‌طوری میشه گیرشون انداخت.
اگر این فاز گزینه‌ی جدی فرقه پیدا کردیم که به نظرم رای بهش می‌دیم. اگر نه هم به نظرم میشه باز همون عرفان رو از مافیا اعدام کرد. و فاز بعدی دوباره دنبال فرقه بگردیم. در کل به نظرم الان اعدام نکردن قربانی خیلی مهم‌تر از اعدام کردن فرقه‌ست. وکیل هم به نظرم الان خطر خاصی نداره. همین‌طوری فرقه/مافیا اعدام کنیم، خود به خود از بازی می‌ره بیرون چون تعداد گناهکارانش به نصف می‌رسه.
یک ایده‌ای هم راجع به پیدا کردن قربانی دارم. که یک فکر مبسوط‌تری روش می‌کنم ببینم باگی نداشته باشه، و ارسالش می‌کنم فردا حدودا.
آها یک نکته‌ی دیگه:
محمدحسین جان، می‌دونم که الان مافیا نیستی احتمال بالا و سر همین احتمال بی‌گناهیت بیشتر شده برام. اما بحث‌مون تموم نشده و لطفا جواب آخرین پست دیروزم خطاب به خودت رو بده. ضمن اینکه شهید خلفی هم سوال ازت پرسیده بود. اون رو هم جواب بده.
اتصال به گوگل
