برای دیدن محتوای انجمن باید ورود کنید. اگر حساب کاربری ندارید اکنون ثبت‌نام کنید.

بازی دور سیزدهم مافیا | در اعماق تاریکی

Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47
کلا اگر بخوام برای فرقه شکم به کی هست از نوع بازی و گناه‌کار بودن:
(این به رای لزوما ربطی نداره دیگه و کلی هست)

امین: کم
ترسا: کم
رامتین: کم
رضا: متوسط
سعید: متوسط
صدرا: کم
عرفان: کم
عماد: کم
فری: متوسط
محمدامین: متوسط
محمدحسین: متوسط
محمدرضا: متوسط
مهدی: کم
هادی: زیاد
یاسین: کم

و برای مافیا از خود بازی و بدون رای سخته واقعا. صرفا یه عده شانسشون خیلی کمتره که تو اون پست آرای مافیا اشاره کردم. بنابراین به این وزن جداگانه نمی‌دم. این تا اینجا.
 
Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47
پویا



یعنی چی؟ تیر پلیس با یک روز تاخیر اصابت می‌کنه. یعنی اگر چاوش با تیر پلیس مرده باشه، شب سوم پرسیده شده. و یک حالت دیگه هم اینه‌که همین دیشب پرسیده شده، و بعد از اطلاع پیدا کردن، قبل از این‌که تیر پلیس بخوره فدا کرده باشه خودش رو. که من گفتم دومی احتمالش خیلی کمه.

امین

چاوش مگه شب 3 نمرده؟ پس شب 2 پرسیده شده. درسته؟

با اون حرفت که امکان فداشدن در همون شب پرسش کمه که گفتم موافقم. اون هیچی.
 
کارکشته مافیا
نوشته‌ها
399
پسندها
118
امتیازها
405
مدال‌ها
27
پویا

من دیشب رو شب چهار حساب کردم. :)) آره شب دو پرسیده شده. خب سوالت چیه پس؟ اگر با تیر پلیس مرده باشه، یک حالت برای زمان پرسشش نداره دیگه.
 
کارکشته مافیا
نوشته‌ها
544
پسندها
24
امتیازها
265
مدال‌ها
26
عجب چیز خر تو خری شد این پست من الان که نگاه می‌کنم. هرچی هم تو ذهنم بود پرید قشنگ. ایده‌ای اگر داشتید بگید. نگاهش کنید ببینید تحلیلی می‌شه کرد یا نه؟

در مورد آرش، خلاصه‌های من بهم می‌گه که تا رای‌گیری اول، جدی‌ترین شک‌اش به ترسا بوده نهایتا هم در رای‌گیری به ترسا- هادی- فری رای داده. اولویت‌هاش هم که ترسا اول محمدرضا دوم و مهسا سوم

بعد از اعدام مهسا، یک شک قوی به هادی اعلام کرده، به کسانی که به ترسا رای ندادند شک اعلام کرده و گفته می‌شه از توشون گناهکار درآورد. من در اینجا برداشتم می‌شه کسانی که اولویت سوم رو به ترسا دادند. این‌ها طبق پست بالام می‌شن: امین، ترسا، رامتین، عماد، محمدحسین، یاسین. من اعلام شک این مدلی مرموزانه رو، جنگ زرگری نمی‌بینم و این نوع، از انواع خانمان‌سوز در دسته‌بندی ذهنی من قرار می‌گیره. بنابراین احتمال مافیا بودن این افراد رو خیلی خیلی کم می‌دونم (این استدلال من از روی شک‌های آرش هست، وگرنه پست پویا و تحلیلش از رای‌های بقیه به آرش هم خوبه نوع نگاهش و موافقم. استثنایی که هست می‌شه بحث امین که اولویت آخر به آرش داده، اما اینجا جزو مخاطبین آرش بوده. این رو باید بررسی کنم منتهی اون رای ۴ امین به آرش حس مافیا بهم نمی‌ده فعلا. اگه رای گناهکاری باشه رای وکیلانه هست اون فعلا برام).

آرش در ادامه به هادی، عماد، رامتین، سعید و فری و محمدحسین (تقریبا) حس منفی اعلام کرده. اینایی که آرش باهاشون بحث داشته یا تلاش برای اعدام و رای دادن بهشون کرده هم می‌شن این‌ها: ترسا - هادی - فری - عماد - رامتین - سعید - محمدحسین. این‌هارو می‌شه با تقریب خیلی زیادی از مافیا بودن مبرا کرد به‌نظرم الان.

پویا


اون بحثی که گفتی از محمدامین یاد گرفتی سر شغال و مزدور، این رو من نفهمیدم دقیق منظورت چی‌هست. صرفا توجه محمدامین رو یاد گرفتی یعنی؟ من دیشب برگشتم ببینم اصلا این بحث ادامه‌ش به کجا رسیده و گم کردم و چیزی ندیدم. الان دوباره یادم افتاد. آیا سر این بحث جدی و صحبتی شد با آرش؟ این سوالم از محمدامین هست البته، تو دنباله حرفی که به آرش زدی رو تا کجا گرفتی و کجا بحثتون به نتیجه رسید بالاخره، آدرس بده تا ببینمش.

- - - Updated - - -

پست بالام شده پست صفحه قبل‌ام * :دی.
 
Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47
پویا

من دیشب رو شب چهار حساب کردم. :)) آره شب دو پرسیده شده. خب سوالت چیه پس؟ اگر با تیر پلیس مرده باشه، یک حالت برای زمان پرسشش نداره دیگه.

اوهوم.

یه بار دیگه حرفتُ خوندم. از یه زاویه دیگه داشتم نگاه می‌کردم. مشکلی نداشت.
 
کارکشته مافیا
نوشته‌ها
544
پسندها
24
امتیازها
265
مدال‌ها
26
خب من الان یه چیزی به ذهنم رسید و چرت گفتم کلا به‌نظرم. اگه یاکوزا درسته و احیانا جذب موفق داشته اصلا چه مفهومی داره ما افراد رو از مافیا بودن مبرا کنیم؟ صرفا می‌شه گفت تا فاز قبلی این‌ها مافیا نبودن.

- - - Updated - - -

پویا در این مورد نظر بده.
 
Wooden
نوشته‌ها
255
پسندها
132
امتیازها
145
مدال‌ها
19
درود به همگی :گل:

پاسخ افراد از فاز قبل:

پویا

محمدحسین هم خوندم. الآن نظرم به این سمت هست که این کارا رو کرده که پوشش درست کنه برای خودش و رای نگیره. اصلا هم برام غیرمحتمل نیست که هم‌تیمی‌هاش بهش گفته باشن (یا خودش به اونا گفته باشه) چنین سبکیُ ارائه بده. یعنی نظرم برخلاف تو هست محمدحسین.

اینجا شخصاً باهات موافق نبودم پویا ولی این فاز خوندم نظراتت عوض شده در مورد هادی. بحث رو بر اساس این فاز ببریم جلو.
در مورد فرضیه قربانی که مطرح کردی، بنظرم هادی ریتم بازیش از همون فاز اول همین بود. یعنی اگر مثلاً من تغییر و میل به اعدام تدریجی ازش میدیدم در طول بازی، این احتمال برام تقویت میشد که خودش رو در فاز قبل میخواسته به اعدام نزدیک کنه. چیزی که من حس کردم این بود که بیش از اینکه هادی میل به اعدام داشته باشه، یه فشاری از سمت بازی روی بیرون دادنش وجود داشت فاز قبل. مسئله ای که بیشتر برام این فرضیه رو تقویت میکنه هم اینه که اگر میخواست اعدام بشه، قاعدتاً میتونست دفاعیه ی به مراتب بدتری بنویسه که راه اعدام رو براش باز کنه. به نظرت منطقی تر نمیاد این؟ تو از دفاعیه اش چه برداشتی داشتی؟ نظرت رو بهم بگو.

محمدامین

دعوت به صلح این افراد در زمان رایگیری. این افراد عملا هیچ کانتکتی با هم دیگه نداشتن محمدحسین. چی دیدی که نیاز دیدی این افراد رو به صلح دعوت کنی؟
دعوت به دفاع افراد از همدیگه می تونه دلیل خوبی باشه. اما من یکم برام سخته قبول کنم که زمانی که این افراد با همدیگه کانتکتی نداشتن، با وجود اون مسائلی که من گفتم از قبیل تیر مافیا یا جذب فرقه، یهو بیای بگی از هم دفاع کنید بیگناهان عزیز من. آخه این افراد اصلا هر کی به یکی شک داره ولی با هم هم کاری نداشتن. پس نیازی به این کار نیست مگر اینکه هدف پشتش باشه.
راجع به ارش نمی دونم. راجع به خودم اول بگم که محمدحسین. تو بازیکن خیلی خوب مافیای حضوری هستی. پس قطعا می دونی توی مافیای حضوری چقدر شب و اتفاقاتی که توش میوفته مهمه. امیدوارم قصدت این نبوده باشه که اینطور القا کنی که بیگناه به شب فکر نمی کنه چون من می کنم. طبق عادتمم هست این قضیه. بعد از اون، دلایلی که من به این رسیدم که کارت از نظرم فراتر از یه حس بازدارندگی هست مشخصه. از نظر من نباید ترکیبی جواب می دادی. چون حداقل جواب من رو نتونستی بدی.

از نظر من اگر وکیل بودی، اصلا حرکت نوبی ای نبود که این کار رو کنی. این جملت با جمله بالا نمی خونه. اول می گی که طوری که من و آرش به این مسئله فکر کردیم پیچیده اس. بعد می گی من اینجوری عیان بازی نمی کنم. کدومشه بالاخره؟ از نظر من که اون پیچیده تره هست.
و اینکه می گی برات مهم نیست بلحاظ شخصی چطور تموم شه. من منظورم نقش محمدحسین در این دور مافیاست. اگر بیگناه باشی، قطعا نگران جایگاه خودت در بازی خواهی بود چون در آینده برای برد نیاز داری که حرفات اعتبار داشته باشن تا باز بتونی از این پست های "بازدارنده" بفرستی و تاثیر داشته باشی تو بازی غیر از اینه؟ خب، من حرفم اینه که محمدحسین زمانی که تنها 1 اعدام داشتیم و 19 نفر تو بازین و اطلاعات اونقد کافی نیست. بیاد 5 بیگناه احتمالی معرفی کنه که یکیشون اعدام شه و گناهکار باشه اعتبارش و حتی بیگناهی خودش زیر سوال بره؟ مگر اینکه هدف دیگه ای داشته باشه که ارزشش رو داشته باشه. متوجهی؟

راجع به ذهنیت باهات موافقم. اما زمانی که یکی از این 5 نفری که می گی همه رو ول کردن فقط به افرادی گیر می دن که بهش رای دادن، خیلی حرفت رو نمی تونم بدون بایاس در نظر بگیرم.
دلایلت هم برای بیگناهی سعید اصلا قابل قبول نیست. بی مهابا؟ سعید فقط تا الان شک متقابل زده. و از طرف دیگه. تو اصلا بازیش رو تا حالا ندیدی. شاید کلا آدم بی مهابا ئیه.

محمد امین عزیزم اول این رو بگم که نه، من دنبال القاء هیچ چیزی به بازی نبودم. شک و ابهام خودم بود و جویا شدم. هر کسی رو هم با خودش مقایسه میکنم و میدونم تو کلاً ذهنت به مسائل بالانس و اتفاقات شب و روز فکر میکنه فارغ از هر نقشی. سوال من اون لحظه این بود که چرا اینکه ممکنه موقع "رای گیری" چنین چیزی به صلاح بیگناه ها باشه به ذهنت نرسیده بود، ولی مورد بدبینانه تر که اتفاقات شب بود به ذهنت رسیده بود. مگر نه اینکه قبل از شب، ما فاز روز رو داشتیم و رای اعدام مهم بود؟ یعنی اعدام روز اهمیتی نداشت و فقط اتفاقات شب طبق هر چیزی که توی ذهنت محاسبه کرده بودی باید بررسی میشد؟ اگر تو اعتقاد داری اون افرادی که من اون فاز بعنوان بیگناه احتمالی معرفی کردم بیگناه بودند و شب ممکنه در خطر باشند، که قاعدتاً در روز هم توی رای گیری میتونسته تاثیر مثبت داشته باشه اون حرف و تمرکز آراء رو از روی این افراد برداره.

در مورد وکیل باهات مخالفم هنوز. وکیل واقعاً هر کسی باشه و بخواد اینطوری عیان بیگناه و گناهکار رو تمیز بده داخل بازی، بنظر من که خیلی بد بازی کرده. من لااقل هیچوقت چنین نقشی رو اینطوری بازی نمیکنم.
و اینکه با توجه با اتفاقات فاز قبل و اعدام، الان نظرت چیه؟ به خصوص که آرش مگه خودش دفعه اول نگفت ذهن محمدحسین با من منطبق نیست، پس محمدحسین وکیله؟ اگر نقشش درست خونده شده باشه که مزدور بود و عملاً گزینه های مافیا رو باید اعدام میکرد. الان هنوز من وکیلم؟ و نظرت الان در مورد این عدم انطباق ذهنی کامل من و آرش در فاز قبلی چیه؟ در این مورد نظرت رو دوست دارم بدونم.


خلفی

ایرادی که امین و چاوش ازت میگیرن به نظرم درسته سر اون حرفت
من یه چیز دیگه م اضافه میکنم بهش جواب بده
تو میگی هادی ممکنه فرعی باشه...سعید ممکنه فرعی باشه و هیچ احتمالی رو منکر نمیشی ... خب اصلا بگیریم اوکی اینا تو ذهن تو با احتمال زیادی گناهکار نباشن...فرعی چی؟ چون دلایلی که سر هادی و سعید اوردی این بود تقریبا که نمیتونن تیم باشن دیگه؟ خب فرعی رو رد نکردی...بعد چطور میگی اینا تو سر و کله هم نزنن و خواستین به من رای بدین
از لیست یه کم مثبت هام پاک شدی فعلا با احترام

امین فاز قبلی اولویت بازی باید پیدا کردن گناهکار میبود نه فرعی. من چرا حتی اگر طبق حرف تو احتمال فرعی بودن برای اون افراد قائل میبودم، باید فاز قبلی چیز دیگه ای میگفتم؟
طبق درخواست امین، پاسخ شهید خلفی داده شد :دی اگر کسی دوست داشت جای خلفی جواب بده.


عرفان

در مورد هادی نوشتی که نمیشه یه بازیکن گناهکار باشه و اونقد جسور باشه بیاد به پویا گیر بده. اتفاقا جسورترین بازیگنی که تو این جمع میشناسم هادیه که پویا و عرفان و عارش براش فرقی نداره و قشنگ میتونه پشت سبک بیگناهیش قایم بشه و همون اول پویا رو تحت فشار بزاره و بخاد سو استفاده کنه ازینکه دور یا دورهای قبل حدسش خوب بوده و همشم بیگناه بوده. من این رو نمیتونم دلیل بر براعت هادی بدونم.

عرفان من بیشتر فاز قبلی مسئله ام این بود که ذهنیت یک بیگناه چرا بین این همه پست نباید گزینه مشکوک دیگه ای هم داشته باشه؟ و اینکه خب فاز قبلی گذشت دیگه و الان دوست دارم این فاز نظراتت رو بیشتر بدونم.


امین

چرا وقتی نمی‌تونن به‌ت اعتماد کنن باید به گزینه‌هات اعتماد کنن؟

محمدحسین جان، می‌دونم که الان مافیا نیستی احتمال بالا و سر همین احتمال بی‌گناهیت بیشتر شده برام. اما بحث‌مون تموم نشده و لطفا جواب آخرین پست دیروزم خطاب به خودت رو بده. ضمن این‌‌که شهید خلفی هم سوال ازت پرسیده بود. اون رو هم جواب بده.

امین وقتی گفتی دیگه به احترام خون شهید خلفی خودم رو رسوندم :دی
امین مگه من ادعا کردم که باید بهم اعتماد کنند یا نکنند؟ هر کدوم مستقلاً از متن بازی من میتونند من رو قضاوت کنند. اگر بنظرشون بیگناه باشم اعتماد میکنند اگرم نباشم نمیکنند. ضمن اینکه ممکنه بنظرشون بیگناه هم باشم و دلشون نخواد بهم اطمینان کنند چون تشخیص خودشون متفاوته. ولی چرا من نباید نظر خودم رو بهشون بگم؟ ایراد این قضیه رو متوجه نمیشم.
تو فاز پیش سر چنین مسئله ای به من رای دادی امین. آخه چه فرضیه گناهکاری از این بیرون میومد که بابت اش به من رای دادی؟ اگر حتی خودم رو بگذارم توی ذهن تو و بگم باشه از نظر من این مشکوکه، یعنی هیچ چیز دیگه ای مشکوک تر از این تو بازی نبود که بررسی کنی؟ فقط اون اتهام به مهسا، بعد عرفان، و بعدش این؟
 
Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47

پویا


اون بحثی که گفتی از محمدامین یاد گرفتی سر شغال و مزدور، این رو من نفهمیدم دقیق منظورت چی‌هست. صرفا توجه محمدامین رو یاد گرفتی یعنی؟ من دیشب برگشتم ببینم اصلا این بحث ادامه‌ش به کجا رسیده و گم کردم و چیزی ندیدم. الان دوباره یادم افتاد. آیا سر این بحث جدی و صحبتی شد با آرش؟ این سوالم از محمدامین هست البته، تو دنباله حرفی که به آرش زدی رو تا کجا گرفتی و کجا بحثتون به نتیجه رسید بالاخره، آدرس بده تا ببینمش.

- - - Updated - - -

پست بالام شده پست صفحه قبل‌ام * :دی.

مهدی
من همه رو خوندم. نتیجه‌ای که بخوام بهش وزن بدم نداشت برام.
چیزی که گفتم یاد گرفتم فقط همون سوال اول بود که نقل قولش هم کردم قبلا. شغال؟ چرا مزدور نه.

یه سوالی.

بعد از اعدام مهسا، یک شک قوی به هادی اعلام کرده، به کسانی که به ترسا رای ندادند شک اعلام کرده و گفته می‌شه از توشون گناهکار درآورد. من در اینجا برداشتم می‌شه کسانی که اولویت سوم رو به ترسا دادند. این‌ها طبق پست بالام می‌شن: امین، ترسا، رامتین، عماد، محمدحسین، یاسین. من اعلام شک این مدلی مرموزانه رو، جنگ زرگری نمی‌بینم و این نوع، از انواع خانمان‌سوز در دسته‌بندی ذهنی من قرار می‌گیره.

متوجه حرفت هستم ها. به‌نظر من ولی در چنین لیست‌هایی ممکنه یک نفر از تیم خودش هم باشه.

- - - Updated - - -

خب من الان یه چیزی به ذهنم رسید و چرت گفتم کلا به‌نظرم. اگه یاکوزا درسته و احیانا جذب موفق داشته اصلا چه مفهومی داره ما افراد رو از مافیا بودن مبرا کنیم؟ صرفا می‌شه گفت تا فاز قبلی این‌ها مافیا نبودن.

- - - Updated - - -

پویا در این مورد نظر بده.

حتما.

منظور من مافیای اولیه بوده از اونا. حالا تو جمع‌بندی می‌گم. در صورت جذب، هر چیزی ممکنه.
 
Professor
نوشته‌ها
270
پسندها
7
امتیازها
70
مدال‌ها
9
سلام دوستان عذرمیخوام بابت نبودن، در مورد بیماری و کسالتم صحبت نمی‌کنم چون نمیخوام ازش به عنوان آپشنی برای ترحم استفاده کنم و تو تصمیم گیریتون تاثیری بذاره.


ترسا

من در پست دومم خطاب به تو گفتم تو استراتژی رو‌ برای تیم چیدی اما داری به من نسبتش میدی. کلیت استراتژیت رو پذیرفتم و در ادامه ازت در مورد اینکه چقدر احتمال میدی من هم جزوی از این استراتژی باشم سوال پرسیدم. چقدر احتمال میدی من هم جزوی از این استراتژی باشم ؟ من الان با توجه به رای گیری فاز قبل استراتژی تو برام محتمل تر شده در اون فاز و من احساس میکنم ازم سواستفاده شده برای رای سازمانی. بهت حق میدم الان نظرت در مورد من کاملا منفی باشه طبق استراتژیت. چیزی که ازت میخوام اینه که با درنظر گرفتن همه ی پست ها و بحثای من در بازی، این استراتژی رو‌ در قالب کیس استادی برای من تعریف کنی.
در مورد مظلوم نمایی و قضیه رای من دلیلام و در پست رای بیان کردم و بی دلیل رای ندادم، دنبال مظلوم نمایی و بزرگ نمایی هم نیستم اصلا و سعی میکنم کوتاه و بدون جو پست بدم همیشه، الان این واکنشت رو چجوری باید برداشت کنم من ؟
تو باید بگی که چه طور به همچین چیزی رسیدی؟ با فرض اینکه مافیا و فرقه در بازی داریم، اگه نتونن همدیگه رو بزنن، کی میمونه جز بیگناه که هدف بدنش؟
آخه مافیا و فرقه همدیگه رو مگه میشناسن که چون نمیتونن همدیگه رو بزنن بیان بیگناهارو هدف بدن ؟ الان حرف کی مسخرست واقعا ؟؟؟ تو الان جوانب کافی رو در نظر گرفتی که این رو گفتی ؟ :)) اگه آره که پشمام.
من واقعا واکنش های خودم رو بد نمیدونم، اگر فکر میکنی توهینی کردم که عذرمیخوام اما اگر منظورت لحن هست بنظرم واکنشم بد نبوده.

من باز هم قضاوت در این مورد رو به دیگران واگذار میکنم، دوست دارم نظر بقیه رو در مورد اینکه من طبق استراتژی رای سازمانی پشت دست آرش بازی کردم بدونم با توجه به جریان بازیم از اول تا الان. اگر ایراد و سوالی هم هست بپرسید حتما.

رامتین

یک‌ سوال از رامتین دارم. امیدوارم حال خودت و خونواده خوب باشه و بلا همیشه بدور باشه. گفتی که احتمال لباس داشتن چاوش رو کم میدونی اما کامل منتفی نیست، چرا بنظرت کامل منتفی نیست ؟ یعنی این صرفا به این دلیله که تو بازی احتمال هر چیزی رو باید درنظر گرفته بشه ؟ چون در پست بعدیت گفتی چاوش فکر می‌کرده امروز توی بازی خواهد بود.

مهدی

گفتم که من نمیدونستم‌ محمدرضا بدون رای باز به دفاعیه میاد چون حالم خوب نبود پستارو خوب نخونده بودم، در دفاعیه ش وقتی نوشته بود میخواستم درست تو بازی بمونم خواستم فرصت بازی بهش بدم، چون گفته بود دو سه روز اول نیست و اینا، اما انتظار داشتم فاز بعدش بیاد تو بازی حتما که نیومد.

سعید

تو الان جریان بازی من رو چجوری تعریف میکنی ؟ اگر فکر میکنی گناهکارم چجور‌ گناهکاریم و نقشم چیه ؟ به چه دلیل ؟

محمدامین

توام جواب سوالی که از سعید پرسیدم رو بده چون اگه اشتباه نکنم یه جا گفتی هنوز نرسیدم بررسی کنم و همینطور نظرت در مورد من و آرش در مقابل ترسا.

امین

برای اینکه اون یک نقل قول از شب های مافیاست و چون همون رو به گاد گفتم نخواستم تو بازی تغییرش بدم و در ادامه ش گفتم البته اینجا منظور از مافیا، گناهکار هست.


در مورد پویا و مهدی نظر خاصی ندارم برام خنثی هستن و به بازی پویاهم ایرادی نمیبینم.
در مورد هادی امین بحث خوبی رو پیش کشید و این بحث رو دنبال میکنم حتما.
 
Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47
اینجا شخصاً باهات موافق نبودم پویا ولی این فاز خوندم نظراتت عوض شده در مورد هادی. بحث رو بر اساس این فاز ببریم جلو.
در مورد فرضیه قربانی که مطرح کردی، بنظرم هادی ریتم بازیش از همون فاز اول همین بود. یعنی اگر مثلاً من تغییر و میل به اعدام تدریجی ازش میدیدم در طول بازی، این احتمال برام تقویت میشد که خودش رو در فاز قبل میخواسته به اعدام نزدیک کنه. چیزی که من حس کردم این بود که بیش از اینکه هادی میل به اعدام داشته باشه، یه فشاری از سمت بازی روی بیرون دادنش وجود داشت فاز قبل. مسئله ای که بیشتر برام این فرضیه رو تقویت میکنه هم اینه که اگر میخواست اعدام بشه، قاعدتاً میتونست دفاعیه ی به مراتب بدتری بنویسه که راه اعدام رو براش باز کنه. به نظرت منطقی تر نمیاد این؟ تو از دفاعیه اش چه برداشتی داشتی؟ نظرت رو بهم بگو.

با حرفت موافقم.
در پستم در مورد بررسی آرا و قربانی گفتم که فاز قبل احتمالا نمی‌خواسته که اعدام بشه. بخون. اگه سوالی بود بگو.
 
کارکشته مافیا
نوشته‌ها
544
پسندها
24
امتیازها
265
مدال‌ها
26
مهدی

یه سوالی.

متوجه حرفت هستم ها. به‌نظر من ولی در چنین لیست‌هایی ممکنه یک نفر از تیم خودش هم باشه.

اینه سوال؟ آره خب. ممکن که حتما هست. من وزن پایینی می‌دم فعلا ولی آره صحبتت متینه. هرچند الان برام دیگه موضوعیت هم نداره همچین چیزی. به‌نظرم هر بررسی هم که هر شخص الان می‌کنه باید به سمت پیدا کردن افراد مشکوک باشه تا اینکه ببینیم کی نمی‌تونه مافیا یا فلان باشه. تا زمانی که بحث جذب و این‌ها هست همچین کارایی معنا نداره. من تو ذهنم نبود این موقع نوشتن پست قبلیم.

- - - Updated - - -

صدرا، بلا به دور :گل:
 
مافیایی
نوشته‌ها
289
پسندها
123
امتیازها
90
مدال‌ها
13
سلام و صد سلام (به یاد آرش مرحوم)
ای‌کاش می‌شد ویس بدم چون اصلا حس و حال تایپ ندارم. من امروز از کله‌ی سحر بیدار شدم، تا عصر کلاس داشتم، بعد اومدم خونه بیهوش شدم رسما، 9 این‌ها بود که بیدار شدم و بعد یه بحث جدی با خانواده در مورد یه موضوعی داشتیم و الان هم که در خدمت شمام. و یه ضدحالی هم خوردم چون امید داشتم روز اول که محدودیت کارکتر نداره فعالیت کنم تا جایی که زمان دارم، ولی خب زمانی نموند برام و دیر رسیدم. این هم بگم که فردا باز از صبح زود تا عصر کلاس دارم و ممکنه فعالیت نتونم به اون صورت بکنم تو بازی. خیلی زور بزنم یه جنازه از خودم دو ساعت آخر فاز بیارم تو تاپیک. البته تو کلاس سعی می‌کنم پست‌ها رو بخونم ولی پست دادم تو اون شرایط راحت‌ نیست واقعا.

من می‌خواستم مفصل در مورد گزینه‌هام حرف بزنم ولی الان نیاز به صرفه جویی هست. برای همین لپ مطلب رو میگم و تعریف اینکه روند بازی چی بوده و دیروز به چی فکر می‌کردم، امروز به چی فکر می‌کنم و فلان رو دیگه بُرش میدم. اگه براتون سوال شد بپرسید فقط.

الف- افرادی که من حس خوبی بهشون ندارم و به نظرم گناهکار هستند:
- عرفان: فعالیت خوبی نداشته. تقریبا هر فاز داره اواخر میاد و یه پستی میده و میره. رای بی مسئولانه‌اش به من، مخصوصا بار اول که گفت اصلا پست من رو نخونده و بهم جزو اولین نفرات رای نداد. یعنی حداقل صبر نکرده بود تحرکات آخر فاز رو نگاه کنه. درکل حس من بهش منفی هست و یحتمل از گزینه‌های رایم باشه.
- رضا: معلوم نیست داره چی‌کار می‌کنه و بعد از دفاعیه‌ی دیشب هادی من هم به نظرم جوکر خیلی به سبک بازیش می‌خوره چون احساس می‌کنم این مدل بازیش عمدیه. یعنی رسما داره میگه بیاید من رو اعدام کنید. اینجا خیلی دوست دارم یک سوال مهم از پویا بپرسم. یادمه اول بازی تاکید خیلی زیادی رو اهمیت رای افراد داشتی. دوبار رای پیاپی بدون توضیح از سمت رضا اتفاق افتاده، چرا داری ایگنورش می‌کنی؟ حتی میگی بازیش جوری نیست که بخواد اعدام بشه؟ اینجا به صورت ویژه ارجاعت میدم به پست 392 بخش رضا، دوتا سوالی که از من پرسیده رو ببین و بگو به نظرت واقعا چه قدر جست‌وجوگرانه، بیگناهانه، و در حد رای دادن به یک فرده.

ب- افرادی که بر اساس نتایج دیشب حس می‌کنم مافیا باشن:
- محمدامین: این توضیحش یکمی طولانی‌تره. چهار چیز هست که ظن مافیا بودن محمدامین رو برای من تقویت می‌کنه:

1. در فاز گذشته پست‌های من رو که شامل اتهاماتی به آرش بود نمی‌خوند با اینکه فعالیتش کم نبود و حتی قانون حداکثر فعالیت رو شکست. به نظرم وقتی یکی ریخته سر هم‌تیمیت، و تو نمی‌خوای بهش اتهام بزنی و نمی‌خوای هم ازش دفاع کنی، راحت‌ترین روش اسکیپ کردن پست‌های مربوط بهش هست. نخوندم و هنوز نظری ندارم و..
2. جزو رای دهندگان به آرش نبوده و آرش رو اولویت سوم گذاشته. که اینجا به نظرم طبیعیه همه‌ی اعضای تیم نیان زرت آرش رو بذارن اولویت آخر ولی در مورد محمدامین بحث اصلا این نیست چون خودش جزو افراد دفاعیه بوده. یعنی چاره‌ای جز سوم گذاشتن آرش نبوده چون نمی‌تونسته به خودش امتیاز بده که. و رسما آرش برای محمدامین، اولویت آخر محسوب میشه.
3. محمدامین جزو رای دهندگان به من بوده (اون هم به صورت ناگهانی) و عقیده دارم وقتی یک تیم تصمیم می‌گیره اعدام اول یکی رو بیرون کنه، با دو نفر وارد بازی نمیشه. پس بین رای دهندگان به من باید حداقل عضو دیگه‌ی مافیا پیدا بشه.
4. روندی که در برابرم پیش گرفت تا حدی زیادی هماهنگ با چاوش و آرش به نظر می‌رسه. در عین حال که وقتی خود پست‌هاش رو نگاه می‌کنی به نظر میاد باهاشون تفاوت داره، در یک نگاه کلی انگار از طرح مشترکی پیروی کردن. به این شکل که من رو تو آمپاس نگه دارن، ولی خودشون رو علیه من هم به صورت مستقیم نشون ندن. جملاتی شبیه فعلا میتونم درکش کنم ولی اون حرفش هیچ وقت از یادم نمیره و فلان.

مورد چهارم رو می‌تونم تصادفی تلقی ‌کنم. چون دیروز هم این روند محمدامین رو بیگناهانه دیدم. ولی نکته‌ای که وجود داره، محمدامین خیلی خوب می‌تونه این حالت‌های بیگناهی رو فیک کنه. و حتی مورد چهارم هم اتفاقی در نظر بگیریم، و بگیم عکس‌العمل منطقی و طبیعی بوده، همچنان سه مورد اول نمی‌ذارن بهش مشکوک نباشم.

- امین و پویا: با هم می‌گم چون شرایطشون تقریبا مثل همه. امین به من رای نداده بود ولی مثل پویا میگه به آرش حس خوبی داشته و من اصلا این رو درک نمی‌کنم. یعنی چی آرش به نکته‌های خوبی اشاره می‌کرده پس بهش حس خوبی داشتم جناب ال امین؟ روند کلی بازیش، رای سازمانیشون به من که گلوم رو جر دادم تو تاپیک براش و جواب‌های شدیدا سربالایی که دیروز به من می‌داد همه پشم، فقط چون به نکات خوب توجه کرده پس مثبته؟ یعنی امین و پویا انتظار دارن بازیکن باهوشی مثل آرش تو گناهکاریش بلد نباشه به نکات خوب توجه کنه؟ من رو مسخره که نکردید، کردید؟ چون با این حرف‌هاتون می‌تونم راحت بگم بحث‌های من و آرش رو نخوندید.

صدرا
اولا امیدوارم که بهتر شده باشی، و بشی. در مورد وضعیتت هم یه توضیح بدی بد نیست. از نگرانی در میایم. جلب ترحم هم نمیشه؛ آرش هم گفته بود حالش بده ولی کسی دلش نسوخت، اعدام هم شد.

قبل هرچیز باید بگم من بعد اعلام شدن نقش چاوش در مورد تا حد زیادی حسم نسبت بهت تعدیل شد. یعنی بازی چاوش (که بعید میدونم لباس باشه نقشش) در برابر تو به نظرم زرگری نبود و اتفاقا خانمان سوز بود چون هی به آتیش‌هایی که علیه تو روشن می‌شد دامن میزد. هرچند از ترکیب چاوش + آرش + صدرا هیچی بعید نیست و ممکنه از این کارها هم بکنید، ولی خب الان حسم بهت از دیروز خیلی بهتره و به نظرم باید با دید تازه‌ای دوباره با هم مکالمه و بازی همدیگه رو نگاه کنیم. اینجا حداقل به تو هم ثابت شد که من وقتی انقدر جدی میگم رای‌ها تو فاز دوم به من سازمانی بوده، یه چیزی واقعا حس کردم که میگم و الان تا حد خوبی ثابت شد که حق با من بود. اون ادمی که طعمه شده بهتر از هرکس جو تاپیک رو نسبت به خودش رو میدونه فضا یکهو و عامدانه اون شب علیه من بشه، قطعا بهتر از هرکسی تو تاپیک با هر میزان تجربه و هوشی، حسش می‌کنم.

حالا اگه تو رو از تیم مافیا فاکتور بگیرم، پس تو واقعا ممکنه بیگناهی باشه که بر اساس همون سوال تکراری و فلان به من رای دادی. یعنی مشکل اصلیت و شروع شکت اون بوده دیگه. به نظرم هنوز یک واکنش افراطی بود ولی خب، شاید زیاد این چیزها از کارکتری که صدرا تو این بازی برای خودش انتخاب کرده بعید نیست.

آخه مافیا و فرقه همدیگه رو مگه میشناسن که چون نمیتونن همدیگه رو بزنن بیان بیگناهارو هدف بدن ؟ الان حرف کی مسخرست واقعا ؟؟؟ تو الان جوانب کافی رو در نظر گرفتی که این رو گفتی ؟  اگه آره که پشمام.
در شرایط عادی بله. ولی شرایطی که ما در موردش صحبت می‌کردیم، شناسایی شدن بیگناهان در فاز روز و سفید شدنشون از اول بازی به عنوان یک پلن بود. پس درست میگی مافیا و فرقه همدیگه رو نمی‌شناسن، ولی اگه پلن بیگناه یابی به صورتی که تو اصرار داشتی عملی شه و مثلا بگیریم نتیجه هم داده، خب بیگناهان شناسایی شدن دیگه. مافیا و فرقه نمی‌تونن همدیگه رو بزنن، پس می‌خوان بیگناه بزنن. بیگناهان هم در فاز روز دارن همدیگه رو پیدا می‌کنن. خب اینجا بین همدیگه رو پیدا کردن، مافیا و فرقه هم دارن این‌ها رو پیدا می‌کنن دیگه. غیر از اینه؟
پس اگه در حالت عادی، مافیا مثلا می‌خواد هدف بده فلان درصد احتمال خطا داره و ممکنه گناهکارهای دیگه رو بزنه، خب الان که بیگناهان نسبتا پیدا کردنشون راحت شده (چون خودشون به صورت ویژه تو فاز روز دنبال همدیگه گشتن) خب واضح هست که میاد از بین همین.ها انتخاب می‌کنه یکی رو. یعنی بین این افرادی که بازی به عنوان بیگناه شناخته، گناهکار هم اگه باشه بازم مافیا اگه از بینشون انتخاب کنه درصد خطاش تا حد زیادی پایین میاد. در مورد جذب فرقه هم همینه. من هم از اول حرفم همین بود. اینم سوالی که اول اول ازت پرسیدم:

خب همین به این معنی نیست که چون نمی‌تونن با همدیگه کاری داشته باشن هر دو می‌ریزن سر بیگناهان؟ و در این صورت اگه بیگناهان در فاز روز بیشتر از حالت عادی شناسایی بشن کار رو برای این دو گروه راحت‌ نمی‌کنه؟ (‌ که اشتباهی همدیگه رو که بی‌فایده‌ست هدف ندن )

پویا
الان جا داره بهت بگم وایسا بازی بعدی جوابت رو بدم که مطمئن شم میای. :دی

تو پست 392 گفتی پویا حالت دفاعی گرفته. بازش کن برام. و اگه نتیجه هم داره، بگو.
دفاعی یعنی چون برخلاف مهدی حسم منفی نیست بهش؟ یا اینکه دارم فقط جواب می‌دم؟ چون از دید خودم هرجا سوال داشته باشم پرسیدم و هرجا سوالی باشه جواب دادم. چه از مهدی چه سایر بچه‌ها.

البته من گفتم پست‌های اخیرت این طور بوده. تجزیه تحلیل حالت‌های مختلف گناهکاریت و ردشون به نظرم دفاع از خود بود دیگه، نبود؟ ذهنیتم اینه که در مورد بازی خودت و این‌ها بیشتر داشتی حرف میزدی تو دو سه پست پیاپی، واسه همین از کلمه‌ی دفاعی استفاده کردم. چیز بدی هم نیست. یعنی حالت طبیعیه مافیا همینه که یک جایی حمله می‌کنی، یه جایی کشف می‌کنی، یه جایی دفاع می‌کنی، گاهی هم منفعل میشی اصلا. همه همین هستن. من وقتی کلمه‌ی دفاع رو به کار بردم منفی نبود برام اصلا. و درکل بله قطعا تو بازیت هرجایی نیاز بوده سوال پرسیدی، اتهام زدی، توضیح دادی و...

- - - Updated - - -

اصلاحیه‌ی بخش عرفان: بهم جزو اولین نفرات رای داد.
 
مافیایی
نوشته‌ها
289
پسندها
123
امتیازها
90
مدال‌ها
13
اصلاحیه‌ی بخش محمدامین مورد سه: حداقل یک عضو دیگه پیدا شه.
 
Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47
برای جمع‌بندی خیلی خسته‌م. ولی چون فردا کار دارم الآن می‌نویسم اجبارا. کلا هم شب بازدهیم می‌آد پایین. ممکنه اسمی جا افتاده باشه بالا یا درصدا بالا پایین شده باشه. اگه شده مال اینه. اطلاع بدید بررسی کنم.

فرض من هم بالانس خودم به صورت حدودی در نقش و دقیق در تعداد هست. یعنی علاوه بر مافیا، فرقه و وکیل هم در بازی هستن. و اینکه نقش‌ کشته‌ها همونه که گفته شده. بنابراین دنبال 2 مافیا و 3 فرقه و 1 وکیل می‌گردم و اگه یاکوزا فدا شده باشه و جذبش موفق، اون نفر هفتم فعلا اکثر بازیکنا با احتمال یکسان می‌تونن باشن. شاید بعضیا کمتر باشن مثل کسی که نزدیک اعدام بوده، ولی ارزش بررسی نداره برام الآن.

اینا هم جمع‌بندی اون نظرات و درصدام در رابطه با آرا هست+بازی افراد. درصدا مستقیم منتقل نمی‌شه. بعد دوباره به‌ رای‌هایی که در این دو فاز دادن مراجعه می‌کنم و درصد نهایی مشخص می‌شه برای هر بخش. رند هم کردم و برای تقریب ذهن هست. صفر یعنی زیر 5.:دی سعی هم کردم آرا بیشتر دخالت داده بشه و در مورد مافیا تیزتر درصد دادم. فرقه متعادل‌تر و وکیل هم چون تشخیصش در این فاز برام سخته که ممکنه چه کار بکنه و هرکسی هم یه‌جوری بازیش می‌کنه خیلی متعادل.
اساس کار برام به این شکل هست که اول یه درصدی جلو اسم همه برای فرقه که تعدادش بیشتره می‌نویسم. بعد یه درصدی برای مافیاشون. بعد وکیل. باتوجه به چیزایی که گفتم.
فرقه چون 3 گرفتم، جمع درصدا باید بشه 300. بنابراین و به دلیل اینکه خطام کمتر بشه، به سمت تعادل می‌ره. یعنی اگه 350 بشه از اونا که بیشترن کم می‌شه و اگه 250 بشه به اونا که بیشترن اضافه می‌شه. بعد همین کار برای مافیا با جمع 200 و وکیل با جمع 100 انجام می‌شه. نهایتا احتمال گناه‌کاری افراد بدست می‌آد. این یه الگوریتمی هست که در دور قبلی تستش کردم و ادواری که گاد بودمم باهاش ور می‌رفتم. در این الگوریتم، درصدا عمدتا به هم نزدیکه و سیاه یا سفید مطلق خیلی کمه. اگه بیشتر بازیکناه گناه‌کار باشن سیاها بیشتره و برعکس. اینجا بین 15 نفر دارم دنبال 6 گناه‌کار می‌گردم و طبیعتا برآیند سمت سفیدی هست.

امین: فرقه 5 درصد. مافیا 35 درصد. وکیل 10 درصد. 50 درصد بی‌گناه/فرعی.
ترسا: فرقه 15 درصد. مافیا 0 درصد. وکیل 10 درصد. 75 درصد بی‌گناه/فرعی.
رامتین: فرقه 15 درصد. مافیا 0 درصد. وکیل 5 درصد. 80 درصد بی‌گناه/فرعی.
رضا: فرقه 30 درصد. مافیا 30 درصد. وکیل 5 درصد. 35 درصد بی‌گناه/فرعی.
سعید: فرقه 25 درصد. مافیا 10 درصد. وکیل 5 درصد. 55 درصد بی‌گناه/فرعی.
صدرا: فرقه 10 درصد. مافیا 15 درصد. وکیل 5 درصد. 70 درصد بی‌گناه/فرعی.
عرفان: فرقه 10 درصد. مافیا 35 درصد. وکیل 5 درصد. 50 درصد بی‌گناه/فرعی.
عماد: فرقه 15 درصد. مافیا 10 درصد. وکیل 5 درصد. 70 درصد بی‌گناه/فرعی.
فری: فرقه 25 درصد. مافیا 0 درصد. وکیل 10 درصد. 65 درصد بی‌گناه/فرعی.
محمدامین: فرقه 10 درصد. مافیا: 30 درصد. وکیل 10 درصد. 50 درصد بی‌گناه/فرعی.
محمدحسین: فرقه 25 درصد. مافیا 5 درصد. وکیل 10 درصد. 60 درصد بی‌گناه/فرعی.
محمدرضا: فرقه 30 درصد. مافیا 20 درصد. وکیل 5 درصد. 45 درصد بی‌گناه/فرعی.
مهدی: فرقه 15 درصد. مافیا 5 درصد. وکیل 10 درصد. 70 درصد بی‌گناه/فرعی.
هادی: فرقه 60 درصد. مافیا 0 درصد. وکیل 0 درصد. 40 درصد بی‌گناه/فرعی.
یاسین: فرقه 10 درصد. مافیا 5 درصد. وکیل 5 درصد. 80 درصد بی‌گناه/فرعی.

براساس این درصدا اعلام شک می‌کنم در درجه اول به رضا. و بعدش هم محمدرضا. هادی هم گفتم نظرم چیه.
امین، عرفان و محمدامین هم چون احتمال مافیا بودن‌شون بالاتره، بعد اینا هستن.

این درصدا ملاک شروع خواهد بود برام. فردا با چیزایی که می‌خونم کم و زیاد می‌شه.

به هادی رای نمی‌دم. به محمدرضا هم اگه برآیند نظرات بگن قربانی هست رای نمی‌دم. به رضا احتمال بالا رای بدم.

به ترسا رامتین صدرا عماد مهدی یاسین احتمالا رای نخواهم داد. بقیه رصد می‌شن تا ببینم کار به کجا می‌رسه.

نوشتن این پست خیلی بیش از چیزی که ظاهرا به نظر میاد طول کشیده. حتما ممکنه مغایرت‌هایی بین درصدای بالا با درصدهای قبلی و نظرات پیدا کنید، چون فاکتورهای دیگه هم توش لحاظ شده و ضمنا شب هم هست و احتمال خطا زیاد. مورد خیلی مشکوک اگه دیدید بگید. ولی گیر 5 درصد نباشید.
خودم که هیچی، به 7 نفر هم گفتم رای نمی‌دم احتمالا. می‌مونه 8 نفر. رضا و بعد محمدرضا احتمالش بیشتره برام فعلا. آرای امروز حتما درصدا رو بالا پایین خواهد کرد.

این باشه تا یه بررسی بکنم ببینم چیزی مونده یا نه. بعد یه توضیح مختصری در مورد خودم می‌دم.

- - - Updated - - -

اینه سوال؟ آره خب. ممکن که حتما هست. من وزن پایینی می‌دم فعلا ولی آره صحبتت متینه. هرچند الان برام دیگه موضوعیت هم نداره همچین چیزی. به‌نظرم هر بررسی هم که هر شخص الان می‌کنه باید به سمت پیدا کردن افراد مشکوک باشه تا اینکه ببینیم کی نمی‌تونه مافیا یا فلان باشه. تا زمانی که بحث جذب و این‌ها هست همچین کارایی معنا نداره. من تو ذهنم نبود این موقع نوشتن پست قبلیم.

- - - Updated - - -

صدرا، بلا به دور :گل:

بله.:دی تهش خواستم بنویسم نظرت چیه که پاک کردم و سوال مونده.:دی
 
Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47
اولویت 4 به محمدرضا: فقط خودش داده. از این یه برداشت دیگه هم خواهم کرد در انتها.

این جا موند. طبق حرفی که زدم، احتمال قربانی بودنش اومد پایین با همین و درصدا یه تغییراتی کرد. دیگه همه رو می‌خواستم توضیح بدم خیلی طول می‌کشید. مختصر گفتم که شیوه چی هست تو همون پست.

- - - Updated - - -

چون با این حرف‌هاتون می‌تونم راحت بگم بحث‌های من و آرش رو نخوندید.

ترسا

من همه پستا رو خوندم این دور. البته که بعضیا رو دقیق‌تر خوندم. مثلا در مورد شما، ابتدای بحث‌تونُ دقیق‌تر خوندم.
در مورد آرش من دوری که جادوگر هم بود تا یه جایی تشخیصش ندادم و بعد هم دیر تشخیص دادم که احتمالش بالاست. از روش حذفی (یعنی بقیه نیستن) هم رسیدم بهش. نه از بازی خودش.
تو چون بحث مستقیم داشتی مرض بهتر حس کردی شاید.
 
مافیایی
نوشته‌ها
289
پسندها
123
امتیازها
90
مدال‌ها
13
آها، در مورد سایر نقش‌های گناهکاری. یکی گفت وکیل اگه نصف گناهکاران رو بیرون کنیم خطرناک نیست. به نظر من اگه قرار بر این شد که اعدامش هم نکنیم ولی حتما تلاش برای شناساییش انجام بدیم و طی یکی دو فاز به یک جمع بندی نسبی در موردش برسیم. یعنی این‌طور نشه که ایگنور بشه کلا.

در مورد فرقه هم صبح داشتم فکر می‌کردم چون روش خاصی برای پیدا کردنشون نیست الان (در ذهن من، حداقل) هرکس بیاد افراری که بهشون حس گناهکاری داره رو لیست کنه حداقل. با حذف گزینه‌های مافیای احتمالی، فرقه هم بالاخره میتونه شناسایی بشه.
 
مافیایی
نوشته‌ها
289
پسندها
123
امتیازها
90
مدال‌ها
13
البته این رو بگم که صبح همچین چیزی تو ذهنم بود. روش قطعی هم نیست چون فرقه ممکنه راحت بین افرادی که فکر می‌کنیم بیگناه هستن هم پنهان بشه. بعد دیدم پویا هم رو قربانی‌های احتمالی مانور داده، اون هم خوب بود. و کلا از اینجا به بعد اعدام سخت هست چون همه‌ش احتمال قربانی بودن یارو مطرحه. من اون روش رو که گفتم مثلا تو ذهن خودم عرفان بود. چون عرفان حالا به خاطر رایش به من درسته که برام مافیا بودنش سنگین‌تره، ولی دوتا مسئله وجود داره. اولا که الان کاندیداهای مافیا داره زیاد میشه، و مورد دوم اینکه از عرفان اطلاعات کمی در دست هست اون هم به خاطر فعالیت کمش. من هم پست‌هاش رو دقیق نخوندم هنوز. میگم که، کلاس بودم بیشتر روز رو و همه‌ی این‌هایی که امشب گفتم تراوشات ذهنیم سر کلاس بوده. فردا سعی می‌کنم پست‌های عرفان هم دقیق‌تر بخونم چیز بیشتری ازش میشه فهمید یا نه.
 
Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47
در مورد خودم یه توضیحات مختصری بدم. اینا که می‌گم دلیل نیست اصلا. نمی‌شه اثبات کرد من فلان نقش نیستم. صرفا می‌خوام بهش فکر کنید اگه به نظرتون گناه‌کارم.

1. من مافیا هستم.
به این فکر کنید که چقدر محتمله من و آرش و چاوش و یه بازیکن دیگه (طبق بالانس خودم 4 نفر) مافیا باشیم و پویا بازی روزش به شکلی که دیدید باشه. به این فکر کنید که اگه خلفی نقشش همونه و مافیا زده‌ش، چقدر ممکنه من زده باشم؟ به آرا از این نظر فکر کنید که چقدر ممکنه من مافیا باشم و چاوش یاکوزا، آرش با اون شرایط مرزی بیاد دفاعیه و بگه منُ اولویت 3 هم نذارید. بذارید 4.

2. من فرقه هستم.
فرض کنید فرقه یه استاد داره و یه قربانی و یه فراماسون. حالت ساده. چقدر احتمال داره من فراماسون باشم؟ چقدر احتمال داره قربانی باشم و اینجوری بازی کنم؟
در مورد استاداعظم حق می‌دم شک‌تون بیشتر باشه. به این فکر کنید که پویا که همیشه خودش نقششُ انتخاب می‌کنه، چقدر احتمال داره بیاد نسخه ضعیف جادوگر خبیثی که خودش بهترین بازی گناه‌کاریش می‌دونه‌ش دوباره برداره؟ که به چی برسه؟ به فرض برداره، میاد تو بالانس بنویسه استادوقربانی؟ به فرض بنویسه، بازی من تیمی بوده؟ ممکنه بگید تو تیمی بازی نمی‌کنی. باشه، یار که دارم. یارام کیا هستن؟ قربانی کیه؟

3. من وکیل هستم.
اثبات نبودن این از همه‌چی غیرممکن‌تر هست.:دی برای همین من هیچکسُ بالای 10 درصد شانس ندادم بهش. اگه فرض کنیم وکیل تو بازی هست قطعا، الآن فقط یک نفر می‌دونه که من وکیل نیستم و اونم خود وکیل هست. من تا زمانی که در بازی باشم سعی می‌کنم پیداش کنم. یه ایده‌هایی هم در ذهن دارم، منتهی الگوریتم نیست که ارائه بدم. تا اون زمان به این فکر کنید که اگه پویا وکیل بود، موضعش چجوری بود نسبت به بازیکنا و آرا و خود بازی.

یه نکته کلی هم بگم. درسته که من تا حالا گناه‌کاری بازی نکردم که اعدام شده باشه. ولی رای آوردم. تحت فشار قرار گرفتم. به فرض که یادتون نیاد یا نبوده باشید در اون بازیا. تصور کنید پویا گناه‌کاره. و احتمال اعدامش زیاده. به‌نظرتون چه کار می‌کنه؟ من هیچ جوابی نمی‌دم. شما هم جواب ندید در تاپیک. ولی بهش فکر کنید. بعد اگر من خواستم اعدام بشم، با چیزی که در ذهن‌تون هست مقایسه کنید. اونجا دوباره احتمال گناه‌کاری منُ بررسی کنید و اگر دیدید احتمالا هستم، رای بدید.

دوست دارم اگر بی‌گناهید به این پست فکر کنید. جوابی لازم نیست بدید و اصلا بهتره جواب ندید. فکر کنید ببینید پویا چیه اگه گناه‌کار می‌دونیدش. بعد ببینید از اول بازی تا الآن، چقدر شبیه اون نقش بوده. همین.


- - - Updated - - -

چون فردا دسترسیم خیلی محدود هست، سعی کردم هم نظراتمُ بگم در مورد آرا و روند بازی و افراد و هم اطلاعاتی که لازمه رو بهتون بدم برای قضاوت خودم.
فردا هستم و مدام بازیُ دنبال می‌کنم. ولی انتظار جواب طولانی یا بحث نداشته باشید. سوالی باشه مختصر جواب می‌دم. سوالی هم داشته باشم می‌پرسم.
 
کارکشته مافیا
نوشته‌ها
544
پسندها
24
امتیازها
265
مدال‌ها
26
این جا موند. طبق حرفی که زدم، احتمال قربانی بودنش اومد پایین با همین و درصدا یه تغییراتی کرد. دیگه همه رو می‌خواستم توضیح بدم خیلی طول می‌کشید. مختصر گفتم که شیوه چی هست تو همون پست.

این رو خوب شد گفتی، اتفاقا یه‌چیزی به ذهنم رسیده بود و می‌خواستم بگم.

من زمانی که داشتم رای‌های فاز قبل و جایگشت‌هارو بررسی می‌کردم، به ذهنم رسید خب این اولویت‌ها و امتیازات یه نوع جدید هست و تجربه‌اش نکرده بودیم، بعد اون قسمت‌هایی که داشتم رای‌های آخر رو درمیاوردم، یه جا می‌خواستم اصلا اسم افراد جلوی اسم خودشون رو ننویسم، چون مشخصه هر کس به خودش اولویت آخر می‌ده دیگه، یهو یادم افتاد خیر، اینطوریام نیست. و به قربانی یا جوکر فکر کردم و دیدم این‌ها اگر بخوان اعدام بشن و تو دفاعیه باشن، اتفاقا یهو می‌تونن خودشون رو اولویت ۱ بدن مثلا. سر اولویت ۱ هم تاکید دارم، چون کسی که بخواد خودش رو اعدام کنه، نمیاد اولویت دو یا سه (صرفا آخر نباشه یعنی)، بده. میاد مستقیم اولویت ۱ می‌ده خودش رو. چون داره زحمتش رو می‌کشه دیگه، چه مفهومی داره الکی هم خودش رو شو کنه و هم اولویت ۱ نده برای خودش. بعد با خودم گفتم خب که چی؟ این رو خیلی نمی‌شه حدس زد و چیزیه که باید ببینیم تا بفهمیم. ولی الان که این پست تو رو خوندم ذهنم رفت سمت یه چیز دیگه.

ببین اینکه تا این حد دنبال بازی ریسکی می‌گردی و می‌گی کسی که الان رای‌ داشته یا مشکوک بوده احتمال قربانی بودنش بیشتره رو من لزوما در فاز ۴ قبولش ندارم. چرا؟ خب چه تضمینی هست که فرقه تا الان جذب موفق داشته باشه؟ و اگه داره چند‌تا؟ برای اینکه قربانی در چنین جایی خودش رو اولویت بالا بده و یا کلا مشکوک کرده باشه، فرقه خب احتمالا دوست داره ماکزیمم پتانسیلشون رو بهش برسه. ماکزیمم هم قاعدتا ۱ جذب نباشه به‌نظرم با توجه به سختی مکانیزم جذب و اعدام بعدش. پس من قربانی رو زمانی با رای به خودش می‌تونم تحلیل کنم که احتمال بیشتری به ۲ جذب بدم نه ۱ جذب. البته اگر به‌نظر تو تا همین فاز احتمال ۲ جذب می‌ره، آره خب منطقیه ولی از نظر من نیست فعلا. مگر اینکه شانس آورده باشن. اما خب الان بحث احتمالات هست. باید ببینیم چی احتمالش بیشتره.

و ضمن اینکه، تو وقتی به محمدرضا ۳۰ درصد احتمال فرقه و قربانی می‌دی و رای خودش به خودش رو بررسی می‌کنی، باید ببینی کی بهش اولویت اول رای داده. (قاعدتا فرقه اگه بخواد قربانی رو ببره بالا، خودش میاد بهش اولویت اول رای می‌ده دیگه)، این در اینجا می‌شه خودت و من. یعنی نمی‌شه محمدرضا شانس ۳۰ درصد فرقه داشته باشه، اما مهدی و پویا جمعا ۱۵ درصد (خودت رو قاعدتا ۰ فرض کردی).

الان تو اگه به هادی شک قربانی در این حد بالا داری، گزینه‌های دیگه فرقه‌ات منطقا باید بین کسانی باشن که اولویت اول به هادی رای دادن. اینا می‌شن امین (۵)، رضا (۳۰)، عرفان (۱۰)، محمدامین (۱۰) و خود محمدرضا. پرانتز‌ها درصد‌های خودتن.
تو الان به فری و سعید و محمدحسین هرکدوم ۲۵ درصد شانس فرقه دادی، از اونور هادی هم که ۶۰ ئه. اما این ۳ نفر همشون به هادی اولویت آخر رای دادن. اگر هدف بالا بردن هادی بوده، این اولویت ۴ با این منطق خوانا نیست و تناقض داره به‌نظرم.

و یه چیزی که هست، من روش بررسی تقابل‌هارو بیشتر از این روش می‌پسندم. مثلا اینکه آرش و چاوش با کی تقابل داشتند، چون یه گناهکار اول بازی خودش هم دنبال گناهکار می‌گرده معمولا. هم اینطوری خودش رو سفید می‌کنه، هم اینکه بهرحال رقیب رو تضعیف می‌کنه. حالا که آرش و چاوش مافیا اعلام شدن. من خب احتمالا بالا می‌دم فرقه در تقابل‌هاشون باشه. حالا باز باید بررسی کنم.
 
Thomas Shelby
نوشته‌ها
775
پسندها
622
امتیازها
835
مدال‌ها
47
این رو خوب شد گفتی، اتفاقا یه‌چیزی به ذهنم رسیده بود و می‌خواستم بگم.

اگه گذاشتی بخوابم.:دی

من زمانی که داشتم رای‌های فاز قبل و جایگشت‌هارو بررسی می‌کردم، به ذهنم رسید خب این اولویت‌ها و امتیازات یه نوع جدید هست و تجربه‌اش نکرده بودیم، بعد اون قسمت‌هایی که داشتم رای‌های آخر رو درمیاوردم، یه جا می‌خواستم اصلا اسم افراد جلوی اسم خودشون رو ننویسم، چون مشخصه هر کس به خودش اولویت آخر می‌ده دیگه، یهو یادم افتاد خیر، اینطوریام نیست. و به قربانی یا جوکر فکر کردم و دیدم این‌ها اگر بخوان اعدام بشن و تو دفاعیه باشن، اتفاقا یهو می‌تونن خودشون رو اولویت ۱ بدن مثلا. سر اولویت ۱ هم تاکید دارم، چون کسی که بخواد خودش رو اعدام کنه، نمیاد اولویت دو یا سه (صرفا آخر نباشه یعنی)، بده. میاد مستقیم اولویت ۱ می‌ده خودش رو. چون داره زحمتش رو می‌کشه دیگه، چه مفهومی داره الکی هم خودش رو شو کنه و هم اولویت ۱ نده برای خودش. بعد با خودم گفتم خب که چی؟ این رو خیلی نمی‌شه حدس زد و چیزیه که باید ببینیم تا بفهمیم. ولی الان که این پست تو رو خوندم ذهنم رفت سمت یه چیز دیگه.

بله. خوب بود این.

ببین اینکه تا این حد دنبال بازی ریسکی می‌گردی و می‌گی کسی که الان رای‌ داشته یا مشکوک بوده احتمال قربانی بودنش بیشتره رو من لزوما در فاز ۴ قبولش ندارم. چرا؟ خب چه تضمینی هست که فرقه تا الان جذب موفق داشته باشه؟ و اگه داره چند‌تا؟ برای اینکه قربانی در چنین جایی خودش رو اولویت بالا بده و یا کلا مشکوک کرده باشه، فرقه خب احتمالا دوست داره ماکزیمم پتانسیلشون رو بهش برسه. ماکزیمم هم قاعدتا ۱ جذب نباشه به‌نظرم با توجه به سختی مکانیزم جذب و اعدام بعدش. پس من قربانی رو زمانی با رای به خودش می‌تونم تحلیل کنم که احتمال بیشتری به ۲ جذب بدم نه ۱ جذب. البته اگر به‌نظر تو تا همین فاز احتمال ۲ جذب می‌ره، آره خب منطقیه ولی از نظر من نیست فعلا. مگر اینکه شانس آورده باشن. اما خب الان بحث احتمالات هست. باید ببینیم چی احتمالش بیشتره.

بله. احتمالشم حدودی نوشتم.

و ضمن اینکه، تو وقتی به محمدرضا ۳۰ درصد احتمال فرقه و قربانی می‌دی و رای خودش به خودش رو بررسی می‌کنی، باید ببینی کی بهش اولویت اول رای داده. (قاعدتا فرقه اگه بخواد قربانی رو ببره بالا، خودش میاد بهش اولویت اول رای می‌ده دیگه)، این در اینجا می‌شه خودت و من. یعنی نمی‌شه محمدرضا شانس ۳۰ درصد فرقه داشته باشه، اما مهدی و پویا جمعا ۱۵ درصد (خودت رو قاعدتا ۰ فرض کردی).

30 ش فرقه‌ش هست. فرقه‌وقربانی نیست. قربانی بودنش کم شد با چیزی که گفتم.

الان تو اگه به هادی شک قربانی در این حد بالا داری، گزینه‌های دیگه فرقه‌ات منطقا باید بین کسانی باشن که اولویت اول به هادی رای دادن. اینا می‌شن امین (۵)، رضا (۳۰)، عرفان (۱۰)، محمدامین (۱۰) و خود محمدرضا. پرانتز‌ها درصد‌های خودتن.


نه دیگه. می‌گم از نظر من فاز قبل می‌خواستن اعدام نشه چون احتمال 2 جذب کم بوده.

تو الان به فری و سعید و محمدحسین هرکدوم ۲۵ درصد شانس فرقه دادی، از اونور هادی هم که ۶۰ ئه. اما این ۳ نفر همشون به هادی اولویت آخر رای دادن. اگر هدف بالا بردن هادی بوده، این اولویت ۴ با این منطق خوانا نیست و تناقض داره به‌نظرم.

بالا گفتم اینم.

و یه چیزی که هست، من روش بررسی تقابل‌هارو بیشتر از این روش می‌پسندم. مثلا اینکه آرش و چاوش با کی تقابل داشتند، چون یه گناهکار اول بازی خودش هم دنبال گناهکار می‌گرده معمولا. هم اینطوری خودش رو سفید می‌کنه، هم اینکه بهرحال رقیب رو تضعیف می‌کنه. حالا که آرش و چاوش مافیا اعلام شدن. من خب احتمالا بالا می‌دم فرقه در تقابل‌هاشون باشه. حالا باز باید بررسی کنم.

این آخری هم نکته خوبی بود.

چیزایی که من نوشتم درواقع بخشیش بلندبلند فکر کردن بوده. منتهی خیلی از این فکرا رو ننوشتم. ولی چیزی که گفتیُ نوشته بودم. ممکنه موافق نباشید، ولی طبق فرضی که پیش رفتم اعداد درسته.
 
اتصال به گوگل

کاربران آنلاین

هیچ کاربری آنلاین نیست.

یافتن کاربر

اتصال به گوگل

کاربران آنلاین

هیچ کاربری آنلاین نیست.

یافتن کاربر

بالا پایین