Wooden
- نوشته‌ها
- 255
- پسندها
- 132
- امتیازها
- 145
- مدال‌ها
- 19
عماد
1. عماد جان من اگر شک فرقه داشته باشم به یک نفر، از کجا میتونم بفهمم که قربانی هست یا نیست؟ شرط احتیاط بهم میگفت صبر کنم. اگر جای من بودی چطوری تشخیص میدادی این مسئله رو؟
2. آخه مسئله اینجاست که شما داری از نگاه "دستاورد" بهش نگاه میکنی. من اصلاً دنبال دستاوردی از این مسئله نبودم. من فقط اشتباه کردم. من واقعاً احتمال بیگناهی برای محمدامین قائل بودم.
3. عماد بازی من رو از اول مُرور کن. چرا من اگر قربانی بودم، اینقدر باید داخل متن میبودم و دنبال گناهکار میگشتم؟ من به همتون حق میدم که اعتماد براتون سخت باشه، ولی آیا الگوریتم بازی من شبیه قربانیه؟ اگر چنین نقشی داشتم، بهتر نبود در سایه بازی کنم و وقت الکی هم نذارم، سر موقعش هم اعدام بشم برم پی زندگیم؟ اگر واقعاً اینقدر مُصر ایستادم بخاطر اینه که خیلی برام مهمه تعدد نفرات بیگناه ها از بین نره. یعنی الان اگر از بین بره دیگه بنظرم بازی تمومه چون گناهکارها با سازماندهی وکیل بازی رو به مسیری که میخوان خواهند برد.
امین
امین جان من پستت رو ایگنور نکردم اگر ناراحت شدی عذرمیخوام. وقتی برگشتم دیدم چند تا پست از جمله خودت، ابهاماتی در مورد من دارند. سوالات رو طبقه بندی کردم و جواب همه رو دادم. در جواب به تو هم مشخصاً زیرلایه استدلالی که فقط قسمتی از واقعیت بود رو قویاً رد کردم چون تو سهواً یا عمداً فقط قسمتی از واقعیت رو نشون داده بودی. من دور یازدهم مافیا، هیچوقت نیمه ی اول بازی به هیچ یار خودی حتی رای ورود به دفاعیه هم ندادم. صدرا و یاسین اگر چنین کاری کردم اینجا هستید و تایید کنید. من شب و روز تو گروه تلگرام با شما 2 نفر صحبت میکردم اون بازی.
و اما در مورد مسائل بالا تا حدودی در داخل پست های فاز قبلی صحبت کردم و الان دوباره تکرار میکنم.
اول اینکه عرفان رو قبلاً هم گفتم اون فاز چون از دفاعیه اش میل به اعدام حس کردم، بدون ذره ای شک مستقیماً انتقالش دادم اولویت آخر. برام عجیبه که اگر پست رای اولیه من در اون فاز رو خونده باشی، چنین حرفی میزنی. در مورد تو و پویا و محمدامین هر 3 از نظرم به شدت مشکوک بودید، و تو اتفاقاً کاملاً خلاف جهت دوری که بیگناه بودی بازی کردی و مشکوک تر از همه. دفاعیه ات رو هم عنوان کردم که خوندم اتفاقاً و از نظرم گناهکار بودی. حالا چند مورد رو با هم بررسی میکنیم:
1. اولاً که اعدام آرش برای مافیا مشخصاً غیرمنتظره بود. یعنی اتفاقاً از اونجایی که انتظار اعدامش رو نداشتند، اصلاً بعید نبود کل توان تیمی رو برای نگه داشتنش در رای گیری خرج کنند، چون حس میکردند اعدام نمیشه و فردا قرار نیست سر اولویت آخر به آرش جوابی پس بدند اصلاً. پس اینکه در دفاعیه ات ادعا کردی چه دلیلی داشته به آرش اولویت آخر بدی، احتمالاً از نظر من دلیل خیلی محکمی در این زمینه وجود داشته.
2. تو خیلی باهوشی و ذهن پیچیده ای داری. داخل دفاعیه ات چنین خطوطی هست:
توضیحات نقش پلیس رو که میخوندم این دو جمله جالبه:
تو چطور خودت رو از هم تیمی بودن با آرش و چاوش مبرا میکنی، در حالی که نقش اعلامی چاوش یاکوزا بود؟ یعنی چطور حتی از ذهن امین نگذشته، که ممکنه چاوش در همون شبی که بهش شلیک شده، بخاطر نقشش فدا شده باشه و نه اینکه شما از قبل میدونستید قراره بمیره. بنابراین اتفاقاً اصلاً بعید نیست که هم تیمی بوده باشید، و نیازی هم نداشتید که با هم درگیر بشید چون انتظار نداشتید چاوش بمیره. احتماله دیگه. نظرت چیه؟
وقتی اساس استدلالی تو در دفاعیه، اساس محکمی نیست، چرا من باید باور کنم تو مافیا نیستی، و چرا باید لزوماً از نظرم دفاعیه ات خوب باشه و بهت رای ندم؟
امین از دور یازدهم من مثال میزنی، و عامدانه قسمتی از واقعیت رو حذف میکنی. من امکان نداره به هم تیمی خودم دو فاز اول رای ورود به دفاعیه بدم. آراء دو فاز اول من سرشار از مافیاست! دو عضو مافیا داخل بازی به من گفتند وکیل! یعنی برات واضح نیست که من خلاف جهت گناهکارها بازی کردم؟ برای تو چطور واضح نیست؟ من و تو دور دهم با هم بیگناه بودیم. رو دو خط موازی حرکت کردیم و به آخر خط رسیدیم. همون اوایل بازی هم بیگناهی همدیگه رو گرفتیم تقریباً. تو واقعاً چطور نتونستی الان متوجه بشی من بیگناهم؟
مسئله ی بعدی اینکه از دور یازدهم من صحبت کردی و استدلالت رو بر پایه اشتباهی بنا نهادی. جفا میکنی ولی اشکالی نداره
من دور یازدهم مافیا بودم. جمله ای که از من توی ذهن همه از اون بازی باقی مونده اینه:
و جمله ای که از تو داخل اون بازی در ذهن همه مونده قطعاً اینه:
http://mafiaia.ir/showthread.php?t=37&page=12
مگه داخل همین پستی که توش این رو گفتی مثل دفاعیه ات در این بازی، ثابت نکردی که مافیا و قاتل نیستی؟ آخر بازی نقش ات چی بود؟ قاتل. اتفاقاً خیلی هم تمیز بازی کردی
تاکید میکنم که داخل این بازی مافیا انتظار اعدام آرش رو نداشت و قطعاً برای حفظش در رای گیری تلاش کرد، چون مطمئن بود اعدام نمیشه که نقشش بخواد اعلام بشه. وقتی آرش اعدام شد، مافیا برای "نجات" خودش در ادامه هیچ چاره ای جز یار فروشی به طرز شدید رو در این بازی نداشته. بر اساس اتفاقات بازی، من به عنوان کسی که در اون برهه ی غیرمنتظره رای اعدام جدی به آرش دادم، تقریباً واضحه که مافیا نیستم ولی تو دیگه چه دلیلی داشتی که بعد از اون اعدام یارفروشی نکنی؟ تنها راه نجات مافیا همین بود. در کنار مسائل بالا، من یه چیزی رو توی بازی مافیا اتفاقاً از خودت یاد گرفتم، و اونم اینه که وقتی یه بازیکن ذهنش بصورت ناخودآگاه درگیر یه گروه گناهکاری خاص باشه، یا علامت هایی از این دست نشون بده، احتمال بسیار بالا خودش از گروه گناهکاری روبرو هست. داخل پست شماره 481 چنین چیزی به صدرا گفتی:
دور دهم چاوش ناخودآگاه دنبال فرقه میگشت، مافیا بود. این دور خودت نمیتونی با همون منطق مافیا باشی؟
ضمناً درصدهایی که دادی برام جالبه. اتفاقات این بازی ثابت میکنه که چند تا بازیکن با احتمال خیلی بالا مافیا نیستند که از دسته ی اون بازیکن ها من و عماد هستیم. تو به من و عماد 10 درصد احتمال مافیا بودن دادی؟ حالا من رو میخوای به زور از بازی بندازی بیرون اشکالی نداره، عماد رو چطوری اصلاً تونستی بگی مافیا؟ از فاز 1 بازی به آرش رای داد عماد.
اینجا هم متاسفانه سعی در وارونه جلوه دادن حقیقت داری.
پست های من از اول بازی مشهوده. من تصورم از هادی داخل بازی مشخصاً چیزی بین بیگناه/قربانی بوده. اگر دفاعی ازش کردم اتفاقاً بنظرم درست بوده. اگر اشتباه بازی کرده هم بهش گوشزد کردم از روی وظیفه، و اینطور نبوده که با هر چی میگفته موافق باشم. وقتی تصور بیگناه ازش داشتم، چرا نباید ازش دفاع میکردم؟ چرا تو ناراحت شدی از اینکه من از هادی دفاع کردم؟ به خصوص که فاز اعدام آرش، موجی که روی هادی بود کاملاً نشون میداد که ممکنه توسط مافیا لباس گرفته باشه. حالا من ازش دفاع کردم و جاش آرش اعدام شد. کار بدی کردم؟ شغال باید جای مافیا اعدام میشد از نظرت؟ مشکل اینجاست که تو اگر مافیا باشی، به درستی کینه از من به دل گرفتی، ولی به غلط داری به من حمله میکنی. من فرقه نیستم. اگر دنبال فرقه هستی باید جای دیگه ای بگردی. حتماً خاطرت هست که من وقتی جلاد هم بودم، فارغ از هدف های اعدامم داخل بازی دنبال مافیا میگشتم. اگر خوب منو بشناسی، میدونی من لزوماً نیازی نیست فرقه باشم تا دنبال مافیا و گناهکار بگردم.
در کنار همه این مسائل، وقتی این فاز شروع شد گفتی محمدحسین درصد بیگناهیش صفره. من وقتی خودم بیگناهم، دیگه دلایل بالا رو با این حرف تو که ترکیب میکنم متوجه میشم تو امکان نداره بیگناه باشی. ولی از اونجایی که من به اندازه تو مطمئن نیستم، اتفاقاً 1 درصد احتمال بیگناهی هنوز برات قائلم. ولی قطعاً بیشتر نه.
1. عماد جان من اگر شک فرقه داشته باشم به یک نفر، از کجا میتونم بفهمم که قربانی هست یا نیست؟ شرط احتیاط بهم میگفت صبر کنم. اگر جای من بودی چطوری تشخیص میدادی این مسئله رو؟
2. آخه مسئله اینجاست که شما داری از نگاه "دستاورد" بهش نگاه میکنی. من اصلاً دنبال دستاوردی از این مسئله نبودم. من فقط اشتباه کردم. من واقعاً احتمال بیگناهی برای محمدامین قائل بودم.
3. عماد بازی من رو از اول مُرور کن. چرا من اگر قربانی بودم، اینقدر باید داخل متن میبودم و دنبال گناهکار میگشتم؟ من به همتون حق میدم که اعتماد براتون سخت باشه، ولی آیا الگوریتم بازی من شبیه قربانیه؟ اگر چنین نقشی داشتم، بهتر نبود در سایه بازی کنم و وقت الکی هم نذارم، سر موقعش هم اعدام بشم برم پی زندگیم؟ اگر واقعاً اینقدر مُصر ایستادم بخاطر اینه که خیلی برام مهمه تعدد نفرات بیگناه ها از بین نره. یعنی الان اگر از بین بره دیگه بنظرم بازی تمومه چون گناهکارها با سازماندهی وکیل بازی رو به مسیری که میخوان خواهند برد.
امین
امین جان من پستت رو ایگنور نکردم اگر ناراحت شدی عذرمیخوام. وقتی برگشتم دیدم چند تا پست از جمله خودت، ابهاماتی در مورد من دارند. سوالات رو طبقه بندی کردم و جواب همه رو دادم. در جواب به تو هم مشخصاً زیرلایه استدلالی که فقط قسمتی از واقعیت بود رو قویاً رد کردم چون تو سهواً یا عمداً فقط قسمتی از واقعیت رو نشون داده بودی. من دور یازدهم مافیا، هیچوقت نیمه ی اول بازی به هیچ یار خودی حتی رای ورود به دفاعیه هم ندادم. صدرا و یاسین اگر چنین کاری کردم اینجا هستید و تایید کنید. من شب و روز تو گروه تلگرام با شما 2 نفر صحبت میکردم اون بازی.
و اما در مورد مسائل بالا تا حدودی در داخل پست های فاز قبلی صحبت کردم و الان دوباره تکرار میکنم.
اول اینکه عرفان رو قبلاً هم گفتم اون فاز چون از دفاعیه اش میل به اعدام حس کردم، بدون ذره ای شک مستقیماً انتقالش دادم اولویت آخر. برام عجیبه که اگر پست رای اولیه من در اون فاز رو خونده باشی، چنین حرفی میزنی. در مورد تو و پویا و محمدامین هر 3 از نظرم به شدت مشکوک بودید، و تو اتفاقاً کاملاً خلاف جهت دوری که بیگناه بودی بازی کردی و مشکوک تر از همه. دفاعیه ات رو هم عنوان کردم که خوندم اتفاقاً و از نظرم گناهکار بودی. حالا چند مورد رو با هم بررسی میکنیم:
1. اولاً که اعدام آرش برای مافیا مشخصاً غیرمنتظره بود. یعنی اتفاقاً از اونجایی که انتظار اعدامش رو نداشتند، اصلاً بعید نبود کل توان تیمی رو برای نگه داشتنش در رای گیری خرج کنند، چون حس میکردند اعدام نمیشه و فردا قرار نیست سر اولویت آخر به آرش جوابی پس بدند اصلاً. پس اینکه در دفاعیه ات ادعا کردی چه دلیلی داشته به آرش اولویت آخر بدی، احتمالاً از نظر من دلیل خیلی محکمی در این زمینه وجود داشته.
2. تو خیلی باهوشی و ذهن پیچیده ای داری. داخل دفاعیه ات چنین خطوطی هست:
توضیحات نقش پلیس رو که میخوندم این دو جمله جالبه:
تو چطور خودت رو از هم تیمی بودن با آرش و چاوش مبرا میکنی، در حالی که نقش اعلامی چاوش یاکوزا بود؟ یعنی چطور حتی از ذهن امین نگذشته، که ممکنه چاوش در همون شبی که بهش شلیک شده، بخاطر نقشش فدا شده باشه و نه اینکه شما از قبل میدونستید قراره بمیره. بنابراین اتفاقاً اصلاً بعید نیست که هم تیمی بوده باشید، و نیازی هم نداشتید که با هم درگیر بشید چون انتظار نداشتید چاوش بمیره. احتماله دیگه. نظرت چیه؟
وقتی اساس استدلالی تو در دفاعیه، اساس محکمی نیست، چرا من باید باور کنم تو مافیا نیستی، و چرا باید لزوماً از نظرم دفاعیه ات خوب باشه و بهت رای ندم؟
امین از دور یازدهم من مثال میزنی، و عامدانه قسمتی از واقعیت رو حذف میکنی. من امکان نداره به هم تیمی خودم دو فاز اول رای ورود به دفاعیه بدم. آراء دو فاز اول من سرشار از مافیاست! دو عضو مافیا داخل بازی به من گفتند وکیل! یعنی برات واضح نیست که من خلاف جهت گناهکارها بازی کردم؟ برای تو چطور واضح نیست؟ من و تو دور دهم با هم بیگناه بودیم. رو دو خط موازی حرکت کردیم و به آخر خط رسیدیم. همون اوایل بازی هم بیگناهی همدیگه رو گرفتیم تقریباً. تو واقعاً چطور نتونستی الان متوجه بشی من بیگناهم؟
مسئله ی بعدی اینکه از دور یازدهم من صحبت کردی و استدلالت رو بر پایه اشتباهی بنا نهادی. جفا میکنی ولی اشکالی نداره
من دور یازدهم مافیا بودم. جمله ای که از من توی ذهن همه از اون بازی باقی مونده اینه:اگر این نوشته من بهتون حس خوب داده غلط میکنید داخل بازی ای که هنوز پتانسیل 8 گناهکار داره صرفاً با یک نوشته حس خوب میگیرید
و جمله ای که از تو داخل اون بازی در ذهن همه مونده قطعاً اینه:
http://mafiaia.ir/showthread.php?t=37&page=12
مگه داخل همین پستی که توش این رو گفتی مثل دفاعیه ات در این بازی، ثابت نکردی که مافیا و قاتل نیستی؟ آخر بازی نقش ات چی بود؟ قاتل. اتفاقاً خیلی هم تمیز بازی کردی
تاکید میکنم که داخل این بازی مافیا انتظار اعدام آرش رو نداشت و قطعاً برای حفظش در رای گیری تلاش کرد، چون مطمئن بود اعدام نمیشه که نقشش بخواد اعلام بشه. وقتی آرش اعدام شد، مافیا برای "نجات" خودش در ادامه هیچ چاره ای جز یار فروشی به طرز شدید رو در این بازی نداشته. بر اساس اتفاقات بازی، من به عنوان کسی که در اون برهه ی غیرمنتظره رای اعدام جدی به آرش دادم، تقریباً واضحه که مافیا نیستم ولی تو دیگه چه دلیلی داشتی که بعد از اون اعدام یارفروشی نکنی؟ تنها راه نجات مافیا همین بود. در کنار مسائل بالا، من یه چیزی رو توی بازی مافیا اتفاقاً از خودت یاد گرفتم، و اونم اینه که وقتی یه بازیکن ذهنش بصورت ناخودآگاه درگیر یه گروه گناهکاری خاص باشه، یا علامت هایی از این دست نشون بده، احتمال بسیار بالا خودش از گروه گناهکاری روبرو هست. داخل پست شماره 481 چنین چیزی به صدرا گفتی:
در مورد صدرا یک چیزی که در ذهنم مونده اینکه در بازی در اومد و جمله‌ای با چنین مضمونی گفت: «به گاد قول دادم که نفس مافیا رو بگیرم.» سوال اینه‌که چرا نفس گناهکاران نه؟ چرا فقط مافیا؟
دور دهم چاوش ناخودآگاه دنبال فرقه میگشت، مافیا بود. این دور خودت نمیتونی با همون منطق مافیا باشی؟
ضمناً درصدهایی که دادی برام جالبه. اتفاقات این بازی ثابت میکنه که چند تا بازیکن با احتمال خیلی بالا مافیا نیستند که از دسته ی اون بازیکن ها من و عماد هستیم. تو به من و عماد 10 درصد احتمال مافیا بودن دادی؟ حالا من رو میخوای به زور از بازی بندازی بیرون اشکالی نداره، عماد رو چطوری اصلاً تونستی بگی مافیا؟
از فاز 1 بازی به آرش رای داد عماد.اینجا هم متاسفانه سعی در وارونه جلوه دادن حقیقت داری.
پست های من از اول بازی مشهوده. من تصورم از هادی داخل بازی مشخصاً چیزی بین بیگناه/قربانی بوده. اگر دفاعی ازش کردم اتفاقاً بنظرم درست بوده. اگر اشتباه بازی کرده هم بهش گوشزد کردم از روی وظیفه، و اینطور نبوده که با هر چی میگفته موافق باشم. وقتی تصور بیگناه ازش داشتم، چرا نباید ازش دفاع میکردم؟ چرا تو ناراحت شدی از اینکه من از هادی دفاع کردم؟
به خصوص که فاز اعدام آرش، موجی که روی هادی بود کاملاً نشون میداد که ممکنه توسط مافیا لباس گرفته باشه. حالا من ازش دفاع کردم و جاش آرش اعدام شد. کار بدی کردم؟ شغال باید جای مافیا اعدام میشد از نظرت؟ مشکل اینجاست که تو اگر مافیا باشی، به درستی کینه از من به دل گرفتی، ولی به غلط داری به من حمله میکنی. من فرقه نیستم. اگر دنبال فرقه هستی باید جای دیگه ای بگردی. حتماً خاطرت هست که من وقتی جلاد هم بودم، فارغ از هدف های اعدامم داخل بازی دنبال مافیا میگشتم. اگر خوب منو بشناسی، میدونی من لزوماً نیازی نیست فرقه باشم تا دنبال مافیا و گناهکار بگردم.در کنار همه این مسائل، وقتی این فاز شروع شد گفتی محمدحسین درصد بیگناهیش صفره. من وقتی خودم بیگناهم، دیگه دلایل بالا رو با این حرف تو که ترکیب میکنم متوجه میشم تو امکان نداره بیگناه باشی. ولی از اونجایی که من به اندازه تو مطمئن نیستم، اتفاقاً 1 درصد احتمال بیگناهی هنوز برات قائلم. ولی قطعاً بیشتر نه.
تو چطوری وقتی پست‌های من رو نخونده بودی رای دادی؟ الان که بدتر شد. 
اونم توی این مقطع حساس. تکرار میکنم، دو مافیا یعنی آرش و محمدامین داخل این بازی به من اتهام وکیل زدند. اهداف نقش مُزدور جزو سفیدهای من در بازی بودند. بنظرت واضح نیست که من وکیل نیستم چون داشتم خلاف جهت گناهکارها بازی میکردم؟ من وکیل هستم که فاز دوم رای ورود به دفاعیه، و رای به اعدام آرش دادم؟ من اگر وکیل بودم، این پروانه وکالت ام رو بعد از بازی پرت میکنم تو کوچه! دیگه واقعاً نمیدونم چطوری باید این رو بگم.
اتصال به گوگل
