گاد بوده اما بالانس و نقش ها سليقه اي هستن و هر احتمالي ممكنه اما پويا واضح تر و درست از حرف ميزنه در مورد نقش ها .طبیعیه پویا دقیقتر و منطقیتر بالانس بنویسه. بلاخره گاد بوده قبلا.
این که کیو جذب کنن نفر به نفر سلیقهایه.
مافیای جذبی در مواقع رایگیری که یارشون داره میره بیرون مجبوره به کمک تیم بیاد بعضی جاها. اینطوری نیست که خودش راهشو بگیره و بره تا آخر
مرسي كه پست هامو لايك ميكني و در نهايت بهم راي هم ميدي 😂
رای به اعدام: عرفان
رای به اعدام: بهاره
رای به اعدام: محمدامین
من که جواب این رو دادم و گفتم سوءتفاهم شدم، دلیلت بر تکرار این موضوع رو نمیفهمم، چرا داری بر این موضوع استدلال میکنی ؟ تو دیروز تعدادی سوال از من پرسیدی که هیچکدوم از سوالات روبی جواب نذاشتم بر خلاف اینکه تو سوال های من رو هم بی جواب گذاشتی اما چون گفتی من سوال رو با سوال جواب دادم ایرادی نگرفتم، چون فکر کردم جوابت رو نگرفتی و باز هم بهت گفتم که فلانی در این مورد سوءتفاهم شده منظورم من این نبوده و چیز دیگه ای بوده. ادامه دادن این یکی از دلایلی هست که نمیتونی بیگناه باشی.
مورد بعدی در مورد پویاست که برخلاف من در بازیش تفاوت زیادی میبینی. من خیلی تفاوت و چیز عجیبی از پویا ندیدم تا حالا، پست هاشم پست های خوبی بوده تا اینجا.
سوال :
1. چه چیزی از پویا اون رو برای تو غیر قابل تشخیص میکنه ؟
2. اگر احسان چیزی رو ببینه که ما نمیبینیم، چطوری باید بهش اعتماد کنیم ؟ یعنی با احسان بازی کنیم ؟
3. احسان به پویا رای داده، حتما یه چیزی دیده که رای داده دیگه ، تو میگی به احسان توجه کنیم اما به رایش نه ! محافظه کارانه ست.
برداشت من : میخوای خیلی ریز زمینه سازی کنی واسه رای با پویا
منفی ای برام فعلا.
تعریف جریان سازی از نظرت چیه؟
تبدیل کردن یک موضوع از بازی به کل بازی یعنی چی؟ و چرا باهاش موافقی؟
چطور بیش از حد پیچیده فکر کردن، فکر کردن زیاد در مورد بازی رو بیهوده جلوه میده؟
جاهایی که این ها رو از بازی امیر برداشت کردی میتونی بیاری؟
جریان سازی یعنی آماده کردن ذهن مخاطب برای جهت دادن به فکرش. این که واضحه اما این سوال دومت.
این رو امیر در پست اولش گفته، چرا اونجا برات سوال نشده ؟ این خیلی اهمیت داره.
اما چرا باهاش موافقم :
1. چرا بحثی که سرانجام نداره باید کلیت سابجکت بازی رو در بر بگیره ؟ با این موافقی ؟ اگه آره چرا ؟
2. کی از این سود میبره ؟
- از اصول جریان سازی اول ایجاد آمادگی ذهنی مخاطب برای پذیرش یک موضوعه، من احساس کردم امیر میخواد از ایراد به پیچیده فکر کردن شروع کنه. برداشت من این بوده.
الان گوشیم 4 درصد شارژ داره و خونه نیستم، پستای اول امیر رو بخونی پیدا میکنی چون نقل قول هم ازش کردم.
رایم رو میدم فعلا تا وقتی برم خونه.
محمد امين عزيز من خيلي واضح دليل راي ديروزم به شما رو گفتم و يك بار ديگه براي هميشه ميگم و تموم
من تو فاز هاي اول نحوه و سبك بازي پويا رو برخلاف بقيه بيشتر پسنيدم . چون در يك پست اون مواردي كه لازم بود رو نوشته بود و درصد هايي كه به بقيه داده بود به نظر من نزديك تر بود جز ٣-٤ نفر كه نظري در موردشون نداشتم ( مثل تو و فري و مهسا و امين ) . اخر فاز شما و هادي و سپهر اومدي دفاعيه. هادي رو فكر نميكردم به عنوان مافيا بياد اول بازي اين سبكي بازي كنه پس درصدش برام پايينتر بود . زماني هم نداشتم برم رو پست هات دقيق تر شم به خاطر همين تصميم گرفتم تو رو بزارم اولويت . واقعا من حس ميكنم بابت راي فاز قبل من بهت لج كردي
در مورد راي گيري ديروز هم من ٥ تا گزينه اوردم كه عرفان و ترسا و احسان و فري و سعيد بودن . بين اينا ٢ گزينه اول برام مشكوك تر بردن كه بهشون راي دادم . پويا بينشون نبود . من دقيقا ساعت ٢٢:٥٧ دقيقه اولويتم به رامتين رو عرفان ، سعيد و پويا اعلام كردم . اما در يك حركت دقيقا ساعت ١١ شك يكم شك كردم به دفاعيه پويا و اولويتم رو كردم عرفان - پويا - سعيد .
فكر كنم اسكرين از چتم و تغيير اولويتم با رامتين رو اينجا بزارم گاد كش شم واگرنه ميزاشتم ببينين كه لحظه اخر اولويتم رو تغيير دادم . لحظه اخر حس كردم پويا دفاعيه اش خوب نبود يعني دفاعيه خاصي نداشت و ترجيح دادم تغيير بدم . واقعا نميدونم من بابت راي هام چرا انقدر بايد توضيح بدم 😐 واقعا زمان بعد دفاعيه ها كمه و دستمون بسته است و ممكنه به هر دليلي تصميمات لحظه اي و ريسكي بگيريم 👌
سلام و عصرتون بخیر.
دیشب من اولویتهام به این شکل بود. پویا، سعید و عرفان. قبل از دفاعیهها سفید اول و پویا شاید آخر بود. اما چند مورد در دفاعیهها وجود داشت که من رو کاملا برای ساید هر سه نفرشون به شک انداخت. اول از دفاعیهی سعید شروع شد. من شناختی از ایشون ندارم، و نتونستم تشخیص بدم مظلوم نماییش فیک هست یا نه. و اتفاقا تا حدی تحت تاثیر بند آخر حرفش قرار گرفتم که مخاطبش هم من بودم وقتی حین رای دادن گفتم بین "همینطوری" و "خنثی" فرق هست و توضیح دادم همینطوری معنیش چیه. که وقتی تو دفاعیه گفت من احاطه ندارم به مفهوم کلمات و صاف و ساده حرفم رو میزنم خب من واقعا باورم شد. چیزهایی هم هستن که من به سادگی و بی اطلاع از مفهوم مخربشون گفتم و بارها برام در مافیا مشکل ایجاد شده. دیگه دم دستیترین نمونهاش همون نخ کلفته. درنتیجه من نتونستم جلوی همزادپنداریم با سعید رو بگیرم و در اتهام اصلیای که بهش وارد کردم به شک افتادم. البته به طور کلی با سبک بازیش مشکل داشتم و اینکه در سایه بازی میکنه و امثالش اتهامات درستی بودن و حس منفیای درم ایجاد میکردن.
این شد سعید. دفاعیهی بعدیش پویا بود که من مشکل جدیای باهاش دارم. دفاعیهی پویا دو بخش داشت: - اگر من رو میشناسید برید درصدهام رو چک کنید و هر نقشی رو بررسی کنید که من با کدوم نقش این درصدها رو میدم. - اگر من رو نمیشناسید درکتون میکنم ولی اگر بیگناهید دوباره فکر کنید. من همچین دفاعیهای رو نمیپذیرم. کل زمان فکر کردن ما و خوندن دفاعیهها چقدر بود مگه؟ این زمان فقط برای خوندن و تصمیمگیری هم کم بود. بعد تو همچین تایم محدودی بریم هر نقش رو فکر کنیم پویا اگر بود این درصدها رو میداد یا نه و هر درصد رو بررسی کنیم. این نشدنیه به نظر من. حتی برای امیر و امین و مهدی و هرکسی که پویا رو به خوبی بشناسه هم به نظر من در اون زمان محدود نشدنیه. طبیعتا من میرفتم در دستهی دوم، کسایی که نمیتونن حرکت بالا رو بزنن. و اینجا تنها کلام پویا این بود که دوباره فکر کنید. ببینید، من اولین انتظاری که از یک دفاعیه دارم، اینه که دقیق و واضح اشاره کنه به چی فکر کنیم. این از ملزومات یک دفاعیهست چون تایم برای تصمیمگیری محدوده و کسی نمیتونه بره کل پستها رو بررسی کنه. باید دفاعیه مثل فهرست مطالب، لااقل سرفصلها رو بگه که من بهشون فکر کنم. و اصلا بفهمم چه در ذهن پویا میگذره. من قبول میکنم که سبک بازیش تغییر کرده و تا الان هم ایرادی به این بازیش نگرفتم و سعی نکردم به حرف بکشمش. تا جایی که تونستم احترام گذاشتم به ابن سبک و خواهم گذاشت. اما حداقل در دفاعیه انتظار دارم توضیحات بیشتری بشنوم. چرا؟ چون دست کم پویا اگر بیگناهه باید درصدی احتمال میداد که اعدام بشه و با روشن شدن نقش بیگناهیش ما از دفاعیهاش چیزی بفهمیم. غیر اینه روباهِ باهوش عزیزم؟ تو در بازیت که توضیحات زیادی ندادی. اگر دفاعیه هم این کار رو نکنی، بعد از اعدام و نقش فرضی بیگناهیت چه چیز برای بیگناهان باقی میمونه تا پیاش رو بگیرن و حقیقت رو کشف کنن؟ و در همون دفاعیه وقتی من رو دعوت میکنی به فکر کردن، و اگر برات مهمه، حداقل باید بگی واضح و شفاف که من به چی فکر کنم.
چون من وقتی این دفاعیه رو میخونم؛ دفاعیهای که شامل "برید تمام پستها و نقشها رو بررسی کنید که در یک ربع زمان غیرممکنه" و "اگر بیگناهید فکر کنید" تنها برداشتم اینه که دقیقا برخلاف کلامت، تو مخاطب رو دعوت کردی به فکر نکردن. که این کار غیرمستقیم انجام شده. چون توام خوب میدونی اکثریت و به جرات بگم هیچکس نمیرفت این کاری که دعوت کردی رو بکنه. پس چون شرطت رو انجام نداده، به صورت ناخوداگاه ازت گذر میکنه و بیخیالت میشه. خود به خود فکرش درگیر عرفان و سعیدی میشه که حرف زدن. چون میشه در موردها اون فکر کرد. و در مورد تو نه.
این هم پویا. دفاعیهی بعدی برای عرفان بود که خب من خیلی دقیق رو بازی عرفان فوکوس نکرده بودم و هنوز نکردم. درنتیجه درست ندیدم که بدون بررسی توسط خودم، به راحتی بهش رای بدم. و به نظرم هم دفاعیهی بدی نبود. و اینجا یک اتفاقی که افتاد؛ عرفان اشاره کرد که پویا بدون دلیل و توضیح بهش رای داده. دقیقا چیزی که سعید هم گفت. میدونم که این سبک جدید پویاست، اما وقتی همزمان از دو نفری که در دفاعیه هستند شنیدمش، فکرم رو درگیر کرد که نکنه اینها واقعا قربانی باشن. که البته سعید رو مردد بودم که بیگناه ببینم ولی عرفان رو با توجه به حسی که از اول بازی ازش میگرفتم میتونستم. درنتیجه اولویتها شد پویا، سعید و عرفان.
اما الان نظرم چیه؟ فعلا قصد ندارم تصمیم بگیرم. این فاز برای من مهمه که همهی افراد بازی حداقل یک پست رو داده باشن و من مال همه رو بیطرفانه بخونم و بعد بتونم تصمیمگیری کنم. و البته تقریبا پستهای این فاز رو هنوز نخوندم. میخونم، بعد منتظر افرادی که پست ندادن میمونم تا ساعت حدود 9. اگر همچنان نیومده باشن در مورد خودشون، رایها و اولویت دیشبشون توضیح بدن؛ چارهای ندارم جز اینکه با همین اطلاعات در دسترس تصمیمگیری کنم.
خط دوم، سفید = سعید.
خب. از اونجایی که 7 تا گناهکار نام برده بودی و از 4 تای دیگه هم که دو تاشون گناهکار بودن گفتی یکیشون به احتمال بالا هست، من نباید برداشت کنم که تو جوکر رو گناهکار در نظر نگرفتی و منظورت اینه حالت حداکثرت:
4 مافیا 2 فرقه 1 جاسوس 1 وکیل/قاتل
چطوری من این برداشت رو نکنم وقتی هیچ ایده ای ندارم تو جوکر رو گناهکار حساب می کنی. که هی من رو متهم به نخوندن و اینجور چیزا می کنی.
در ۱۶ نفر، به نظرم برای مافیا ۳ نفر کم و ۴ نفر مناسبه. ۵ نفر زیادی قوی هستن در روز. اگر فرقه باشه یک نفر میتونه باشه یا دو مثلا با یک یا بدون جذب. غیر از این بازی زود از بالانس خارج میشه. جاسوس و جوکر احتمال حضورشون برام بیشتره و از قاتل، وکیل، شغال و محافظ باقیمونده احتمال بالا میدم که یکیشون باشه در بازی.
قاتل و جوکر و وکیل دشمن ما هستن
این رو از صفحات قبل الان دیدم قبلش نمیدونم چرا ندیده بودم.
اول اینکه من نگفتم میخوام پشت دست هادی بازی کنم، گفتم بین هادی و امیر، ترجیح میدم پشت دست هادی بازی کنم، یعنی دارم توی دوگانهشون ساید مشخص میکنم، نه که هادی برام بیگناهترین فرد بازی باشه، مطمئنا متوجه فرقش میشی.
سوال اول: باز هم میگم، کسی که هیچ اتهامی توی بازی بهش وارد نبوده، از چی دفاع کنه؟ اسمش دفاعیهست دیگه. اینکه تو انتظار داری طرف بیاد بگه اوکی ببخشید از این به بعد بیشتر فعالیت میکنم، دلیل نمیشه که این یک قانون باشه و از اون مهمتر دلیل نمیشه سپهر آدمی باشه که حتما این کار رو بکنه. اصلا اگه دقت کنی سپهر توی یکی از پستهای قبل از دفاعیه رفتن در مورد فعالیت نکردنش گفت بازی براش جذاب نیست. دیگه توقع داری تو دفاعیه چی بیاد بگه؟
سوال دوم: هیچکدوم، صرفا سپهر برام بیگناهتر بود در اون مقطع، و علاوه بر اون میخواستم واکنش محمدامین به بالاتر گذاشته شدنش از سپهر رو هم ببینم. که واکنش خوبی هم بود
مشکلاتت رو جایز ندونستم حقیقتا. جا داره بیشتر بهت توجه کنم (یا به هم توجه کنیم )
بخوای محمدامین رو تحلیل کنی چطور میبینی بازیش رو ؟
امین عزیز چند تا نکته بگم.
اولی اینکه دفاعیه سپهر فاجعه بود رو حس اغراق و قصد انحراف ذهن ازش گرفتم. متوجه نمیشم چطور وقتی دفاعیه فرد و بازیش در یک راستا هستن میتونی تو دفاعیه بهش بگی افتضاح و اولویت اولت باشه ولی تو متن بازی سعی کنی دور باشی از قضاوت همچین چیزایی. اذعان کردی تا زمانی که سوتی منطقی نبینی از همچین افرادی (البته اینو در رابطه با هادی گفتی ولی خب سپهر هم حسی داره بازی میکنه تا اونجایی که من متوجه میشم) وارد قضاوتشون نمیشی. سوال من ازت اینه در دفاعیه چه اتفاقی میفته که روی این اصلت پا میذاری و سپهرو قضاوت میکنی ولی هادی رو کمتر؟ محمدامین رو قبول میکنم.
خب تو امینی و اگه سیفترین رو انتخاب کنی اتفاقا برات بده اگر امین به هادی اولویت سوم میداد خطر وکیل بودن براش ایجاد میشد خب.
خب تو فاز قبل قبل دفاعیهها احتمال اعدام محمدامین رو بیشتر از هادی میدیدی؟
امین (Amin): رایهاش در مجموع عجیبه. اول به محمدامین-احسان رای میده. رایش به احسان رو میفهمم (سر آواتار و جواب درست ندادن احسان) ولی رایش به محمدامین رو نمیفهمم صرفا داشتن با هم بحث میکردن و صحبت خاصی دربارهی اینکه حرف محمدامین گناهکارانهست نکرده بود. بعد از اون عجیبتر میآد هادی و سپهر رو بالاتر از محمدامینی که بهش رای داده بود اولویت میده. اگه دفاعیهشون بد بوده قبول، ولی دیگه گیرت به من سر اینکه به هادی اولویت دادم چیه دیگه؟ خودت که بدترش رو انجام دادی و اینکه چطور میشه هادیای که بهش رای ندادی و دفاعیهاش از نظرت بد نبوده، میآد بالاتر از محمدامینی که بهش رای دادی؟ کلا هم اولویت اول دادن به سپهر رو نمیفهمم. در ادامه باز با محمدامین درمورد همون بالانس بحث میکنی و جوابش رو میدی، منتهی اصلا نمیگی مشکل حرفش چیه و چرا میتونه گناهکار باشه و دوباره بهش رای میدی، و به من هم رای میدی که حالا باهات کار دارم. اولویت هم که عرفان پویا سعید. رایها و اولویت دیروزت رو منتظرم توضیح بدی. احتمال مافیا یا وکیل بودنت برای من بالاست حقیقتا.
این شیوهی بازی منه صدرا. عکسالعملم در مقابل افرادی مثل سپهر و هادی اینه و این انتخابمه. برای مزاج تو بازی نمیکنم. این پستت نمونهی بارزی از کرهگیریه.1. آیا سوال اولت برای فرار از جوابه ؟ چون تو صحبتش موضعش مشخصه حدقل. باز هم خوشم نیومد از این جواب.
2. برو منچ بازی کن پس. من این رو الان کاری ندارم اما اگر دلیل منطقی برای رایت به یکی از همینایی که گفتی نداشته باشی، شک نکن رای من رو داری.
3. آها، پس تو برای خودت بازی میکنی نه برای باز کردن گرهی از بازی.
آرش جان، این الان فرق زیادی با حرفی که سعید زده بود نداره. تو احتمال اعدام شدن محمدامین رو ندادی یعنی؟ اولویتها به نظر تو محل درستی برای واکنش گیریه؟علاوه بر اون میخواستم واکنش محمدامین به بالاتر گذاشته شدنش از سپهر رو هم ببینم. که واکنش خوبی هم بود
مهسا جان، من هیچجا و به هیچ شکل خونم به جوش نیومده و حتی نزدیکش هم نبودم.بله من منکر این قضیه نیستم. اینکه سر یه بحثی که به نظر من غیرحاد بود واقعا اینقدر یهو خونت به جوش بیاد و توی پستت به طرف بگی .... وگرنه رای میدم، یه جورایی ذهن رو قلقلک میده.
این میتونه درست باشه. به همین دلیل هم من جواب بدم. اگر تو به نظرت کافی نبوده، دلیلش اینه که چیز بیشتری برای گفتن نداشتم. من از قبل علم غیبنداشتم که هادی یاکوزاست تا بیام تمایزی بین و اون بقیه قائل شم و از روش بازیم دست بکشم به صرف اینکه بعد اعدام شدن هادی یک وقت مورد سوال قرار نگیرم. من در برابر حرفهایی که زدم میتونم مسئول باشم، اما در برابر حرفهای نزده مسئولیتی ندارم. تا اونجایی که حرفی برای زدن داشتم گفتم و به نظرم در مورد موضعم نسبت به هادی بیش از حد نیاز هم توضیح دادم.عده خیلی زیاد دیگه برای من جای سوال ندارن فعلا، چون نقششون یاکوزا اعلام نشده.
اینجا حق دارم در مورد کسانی که نسبت به یاکوزا بازی محافظهکارانه داشتن سوال ایجاد بشه برام و بپرسم و مطمئنن اینکه نیاز ببینم اعلام میکنم رو به عنوان جواب منطقی قبول نمیکنم. اگر بیگناهی برای روشنتر شدن ذهن بقیه بیگناهان بهترین کار اینه که به سوالات این مدلی پاسخ بدی که بحثا شکل بگیرن و از توش خیلی مشارکتا و چیزهای دیگه ممکنه به دست بیان.
سلامی دوباره.
اینم شانس مایه که بازیکنی که به نظرم بیگناه میاد و میذارمش آخر باید مافیا در بیاد همیشه. رای دیروز امیر به من اون هم لحظه آخر حالا معنی پیدا میکنه با اعلام نقشش.
برای دیروز، من حقیقتا دفاعیهی سعید به نظرم بیگناهانه اومد. دلیلش هم این بود که گیری که بهش داده شده بود رو معتبر نمیدیدم چندان و در سبک بازی سعید قرار میگرفت. بین بقیه عرفان رو دفاعیهش رو درک نکردم. مهمترین چیز در دفاعیه بیگناه اینهکه سعی میکنه حالا که داره از بازی میره بیرون چیزی به بیگناهان اضافه کنه. گزینههای شکش رو بگه و سعی کنه مفید باشه. مخصوصا عرفان که غیرت خاصی در بیگناهی روی نقشش و اعدام نشدنش داره.این دفاعیه کاملا مخالف بود با چیزی که عرفان بیگناه میتونست باشه.
پویا هم دوم شد، چون دفاعیه نداشت. میپذیرم که سبک بازیت تغییر کرده و این شده. مشکلی هم ندارم براش. اما همون قانون عرفان. تو اگر بیگناهی، چرا در دفاعیهت هیچ احساس مسئولیتی نداشتی؟ همین نوع صحبتهایی که این فاز کرد رو در حجم کمتر میتونست در دفاعیه انجام بده. من با این چیزها مشکل دارم. و به نظرم اگر بیگناه باشید و کلیت بازی من رو نگاه کنید، متوجه میشید که دفاعیهها مهمترین نقش رو در رایهام دارن.
Pouya">Pouya
روش استفاده شده در پستت خوب و درسته. منتها منطق محضه و نقطه ضعف داره. نقطه ضعفش هم اینهکه من این دور از قبل هم گفته بودم که تا ۱ سپتامبر بسیار شلوغم و تمرکز لازم رو ندارم. خیلی پستها رو هم تو ذهنم اسکنشون کردم و کلیاتشون رو خوندم و جزئی نشدم. رایی هم که دادم اشتباه بوده مسلما. منتها درک نمیکنم اینکه امکان مافیا بودنم رو دارید میدید.
دیگه اکثر شما من رو میشناسید. چهقدر احتمال داره من تیم مافیایی که خیاط نداره رو بگیرم؟ اصلا چهقدر احتمال داره بعد از اون ادوار گذشته، گناهکار بگیرم باز.
به نظرم اگر بیگناه باشید باید کافی باشه این.
خب ببین مهسا. تو نمی تونستی سعید رو با هادی یار ببینی. تا حدی هم بازی سعید برات اوکی بود به عنوان اینکه همیشه اینطوری بازی کرده. درسته؟ خب پس تا حد خوبی دلیل داشتی که سعید حداقل مافیا نیست درسته؟ برای پویا همچین دلیلی نداشتی و صرفا حسی بوده. منطقی نیست برام که از سعید دفاع کنی، هی جوره بگی مافیا نمی بینیش بعد بهش اولویت بالاتری بدی تا پویا. که راجع به پویا اطلاعات خاصی نداشتی و الان هم می گی صرفا حس می کردی مافیا نمی تونه باشه. یعنی دلایل برای مافیا نبودن یا حتی بیگناه بودن سعید بیشتر داشتی تا پویا. حالا بذار بهت بگم چرا دارم این سوالا رو ازت می کنم. چون تو ذهن من تو می تونی وکیلی باشی که می دونسته سعید گناهکاره و پویا نیست. در نتیجه برای اینکه بعد از مشخص شدن احتمالی گناهکاری سعید، تابلو نشی. یا از اسم پویا ترسیدی و رای دوم بهش ندادی. که اینجوری هم منفی می شینه و حتی فرعی. که با خودت بگی چرا با یه قدر در بیوفتی وقتی نیازی نیست.محمدامین میگم که اون ۳ تا که مجبور بودم بهشون اولویت بدم هیچکدوم رای اصلی من نبودن. و واقعا اولویت اول و دوم و سوم رو به صورت اپسیلونی در نظر گرفتم. من نه مطمئن بودم اونا گناهکارن، بیگناهن یا فرعی. اونجا که پرسیدم چرا به سعید رای دادین، هر طوری حساب میکردم نمیتونستم با هادی یار ببینمش. البته اطلاعات زیادی هم ازش در دسترس نبود و همین نقطه تاریک سعید بود برای من. عرفانم که چسبیده بود به دو نفر تازه وارد. در کل رایهای اولیه عرفان و سعید خیلی بدتر از پویا بودن. رای سعید به پویا که عملا حالت مقابله به مثل داشت، اونیکی رایشم تازه وارد بود فکر کنم. رایهای عرفانم که عجیبتر از اون. ولی رای پویا محکمتر بود و همسوتر با چند نفر نسبتا سفیدم توی بازی. به همین خاطر در مورد سعید مردد شدم و پویا رو اولویت سوم قرار دادم. نمیدونم اگر پویا گناهکار باشه حس فرعی بودنش برام بیشتر از مافیا بودنشه دلیل خاصی هم ندارم براش و حسیه بیشتر.
بین سعید و عرفان هم توضیح دادم چی شد عرفان جلوتر شد، ولی میگم فاصله در حد اپسیلون بود حتی یه لحظه خواستم سعید رو جلوتر بذارم چون حداقل عرفان فعالتره ولی رایهای عرفان برام قابل درک نشد اصلا.
ببین این توضیح تو روز بعد از دفاعیه اس:حقیقتا اینقدر که تو میخوای دلیل برای مثبت بودنش نداشتم، (ضمن اینکه نگفته بودم مثبت، گفتم خنثی رو به مثبت ) چون بالاخره آدم فاز ۱ و ۲ مگر چقدر میتونه از یک نفر حس مثبت بگیره؟ یعنی راستش رو بخوای الان به پریروز فکر کنم دلیل خاصی جز حس برای خنثی رو به مثبت بودن هادی نداشتم و چیز بیشتری هم یادم نمیاد. گفتم که بیشتر مسئله این بوده که نتونستم بازی گناهکاریش رو تشخیص بدم، چون همون مواردی که اشاره کردم برام عجیبه، هادی توی بیگناهیش هم داشته به نظرم مشابهش رو.
دلیل این که می گم گفتی حس مثبت داشتی و بولدش می کنم اینه. می دونم قبل این گفته بودی خنثی رو به مثبت. که حقیقتا آرش، من هنوز نمی دونم چرا به هادی با وجود تمام اونا نباید حس خنثی مطلق داشته باشی. یعنی یا باید به بازیش دقت کنی، که چند تا کار غیر منطقیش تو چشم می زنه قشنگ، یا بگی هادیه دیگه. و بیخیالش بشی. سوالی هم که ازت پرسیدم این بود که به چیش حس مثبت داشتی. هر چقدر هم کم باشه اون حس.من بین سه نفری که رفتن دفاعیه به هر سه تاشون حس مثبت داشتم، توی دفاعیه اما دفاعیه هادی به نظرم افتضاح بود و باعث شد بیاد رای اولم که خب الان دلیلش رو میفهمم که احتمالا عمدا افتضاح نوشته چون میدونسته سناتور نجاتش میده و بعد هم یاکوزا میزنه. احتمال پلیس هم هست ولی به نظر من مافیا احتمالا دکتر بیوجدان رو داره (اگه ۴ نفر باشن) و اگه نمیخواستن هادی رو فدا کنن حتما با دکتر سیوش میکردن. تازه پلیس باید شب قبلش پرسیده باشه و برای این حالت باید فرض بگیریم جز رضایی که بازی نکرده یک پلیس دیگه هم داریم. کلا احتمال 90-95 درصد همونه که گفتم و سناتور اعدام لغو کرده تا هادی خودش رو فدا کنه
نگفتم نمی تونن یار باشن. گفتم اگر یار باشن بررسی رای ها سخت می شه و من مغزم نمی کشه.روند پست و نتیجهگیریت رو نمیفهمم محمدامین. از یه طرف میگی هم به سعید هم به عرفان مشکوک بودی، از یه طرف حالا که سعید مافیا اعلام شده کلا عرفان رو کنار میذاری؟ قاعدتا باید این حالت که جفتشون مافیا باشن رو بالاتر بذاری دیگه. کلا الان نظرت درمورد عرفان چیه؟ و دفاعیهاش چطور بوده به نظرت؟
این قضیه که گفتی مثبت تو همین پست آورده شده. راجع به دلایلت هم. ببین آرش من مشکلم با دلایلت اینه که انتخابی ان انگار. یعنی مثلا می گیم چطور ندیدی که گیرش به فری الکی بود، چطور رای ندادنش رو به فری ندیدی، می گی که کلا کار های هادی برات عجیبه و مثلا یار بودنش رو با مافیا تا حالا ندیده بودی. بعد می گیم از چی دفاعیش حس اینکه افتضاحه گرفتی، می گی این جملات مظلوم نماییه فلانه بصاره. اینجا رو من نمی فهمم چون دلایل اولی که داری میاری باید باعث بشن دلایل دوم هم نادیده بگیری. یعنی تو که بازی تیمی هادی رو ندیدی، کلا هم عجیبه برات و نمی خوای نسبت بهش تصمیم بگیری و حتی برات خنثی رو به مثبته، چطوری با یه دفاعیه نظرت انقد بر می گرده؟ مگه این فرد عجیب نبود؟ مگه بازی تیمیش رو دیدی؟ می دونی چی می گم؟این پستت خوب بود ولی. اون مسیر رو که میگی درک میکنم و اتفاقا قبل از اینکه بگی هم متوجه شدم که ناخواسته در چنین مسیری شبیه مافیاها قرار گرفتم. منتهی درنهایت به نظرم بیگناه با دیدن کلیت بازیم و البته ادامهی بازیم میتونه سایدم رو متوجه بشه و امیدوارم همینطور باشه
هرچند دو تیکه مشکل داشت پستت، یکی اینکه من نگفتم هادی مثبته برام و خنثی رو به مثبت بود در عمل شاید فرقی چندان نکنه ولی وقتی اونجوری بولدش میکنی فرق پیدا میکنه. دوم اینکه به این هم توجه کن که توضیح دادم چه چیزی در دفاعیهی هادی بد بوده به نظرم و باعث شده بهش رای بدم.
وقتی یکی پستت رو لایک میکنه بعد پست بدی با قبلیه ادغام شه، لایکش واسه پست ادغامیتم میاد. اگه ادغام می شد من تو پست گفته بودم آرش منفیه بعد تو لایک کرده بودی )این چیه چی میگی زبون بسته؟
خب؟ وقتی میای و بازی با یه دلیل مسخره به یکی رای می دی و کلا 80 درصد پست هات برام من به شخصه قابل فهم نبود که دنبال چی هستی، انتظار داری بهت رای ندم؟ اتفاقا اونی که بهت رای داده مثبت تره که، تا اینکه بذاره یکی اینجوری بازی کنه.خب دلیل رایم به مهسا رو توضیح بدم، اولا که دلیل رای دادنم به مهسا بخاطر اون چیزی که شما گفتید نبود. رای من به مهسا رای پرتی بود که باعث میشد ببینم کی بخاطرش بهم رای میده. دلیل دیگه ای نداشت. اما خب بریم سراغ اینکه چرا به من رای دادین ؟ فری و محمدامین. اگه از نظرتون من الکی به مهسا رای دادم پس شماهم الکی به من رای دادین چون منتظر شنیدن جواب من نموندین، رایتون هم ممکن بود خطر ساز شه. خب بیاید تعریف کنید بیگناهای عزیز، ببینیم چند چندیم ؟
1- موضعم رو دقیق گفتم حتی بهت گفتم مثل جوکر می مونی چی می گی صدرا. از نظر من این که بیای بگی من محکمم من محکمم هیچ قصد دیگه ای جز اینکه تو ذهن دیگران بکاری که بی پروایی نداره. و تکرار بیش از حدش برای من فیک می شینه. انفاقا اینکه انقد بیش از حد تکرار شده از کار مهسا بدتر هم هست چون احتمال عمدی بودنش بالا میره. حالا، تو می گی دلسوزی نیست بی پرواییه. من می گم آفرین ولی فرقی نمی کنه. جفتشون به این معنین که من بیگناهم. حالا، شاید تو واقعا بی پروا باشی. بازم آفرین، اما شایدم مهسا واقعا دلسوز باشه.موضعت نسبت به بحث من و مهسا رو چرا دقیق مشخص نمیکنی ؟ فکر میکنی شبیهن یا نه ؟ اگر شبیهه پس چرا تو پاراگراف بعدیت ایگنورش میکنی ؟ این یه چیزی هست که جوابش بله و خیر هست.
دلیل تغییر اولویت بندیت آخر فاز چی بود ؟
سوال بعدی این هستش که چرا منتظر عرفان وایسادی اما منتظر من نه ؟
همینطور منتظر ادامه بحثت با امین هستم.
ممنون ^-^رواعصاب بازی میکنی، ولی انصافا قشنگ🤌
سوالی که می گی، دو بارم گفتی من دفعه قبل یادم رفت بهت بگم، فکر کردم که فهمیدی بیشتر یه شوخی بود. و با شناختی که از من داری باز گفتم احتمالا متوجه می شی چرا پی اش رو نگرفتم. اگه نمی دونی بگم. چون حال نداشتم با خودم فکر کردم من که اون داستان نظرم رو راجع به تو نه به سمت مثبت می بره نه منفی، قبلا هم راجع به این مسئله بحث کردیم که من تهش اینطوری بودم که ایرادی نداره ولی شاید تو ادبیات مافیا یکم مشکل داشته باشه که اونم فکر کنم تهش خودت یا خودم گفتیم از بیگناه کاملا بر میاد. پس گفتم بعد بازی تو تلگرام راجع بهش ازت می پرسم.محمدامین هم خوب بوده بازیش، منتهی بازیش هم شبیه دور 11 هست برام هم 12. فعلا نمیتونم تشخیصش بدم ولی نظر خیلی مثبت در کل ندارم. هم سوالش از خودم که هم بیخود بود هم پیاش گرفته نشد و هم اسکی ناقصی که در استفاده از کلمه "دماسنج" داشت. بعد بازی هم در خدمتت هستم دوست خوبم تا کاربردهای دیگه دماسنجُ برای خودت و کسی که ازش اسکی نمودی، تشریح کنم. نمیگم کاملا مریض بودی این بازی، چون نبودی. ولی مرض هم داشتی. این فاز شدیدا تحت نظری.
نه بهاره خانم من لج نکردم. یا شما متوجه نمی شید من چی می گم. یا از عمد خودتون رو به متوجه نشدن می زنید.محمد امين عزيز من خيلي واضح دليل راي ديروزم به شما رو گفتم و يك بار ديگه براي هميشه ميگم و تموم
من تو فاز هاي اول نحوه و سبك بازي پويا رو برخلاف بقيه بيشتر پسنيدم . چون در يك پست اون مواردي كه لازم بود رو نوشته بود و درصد هايي كه به بقيه داده بود به نظر من نزديك تر بود جز ٣-٤ نفر كه نظري در موردشون نداشتم ( مثل تو و فري و مهسا و امين ) . اخر فاز شما و هادي و سپهر اومدي دفاعيه. هادي رو فكر نميكردم به عنوان مافيا بياد اول بازي اين سبكي بازي كنه پس درصدش برام پايينتر بود . زماني هم نداشتم برم رو پست هات دقيق تر شم به خاطر همين تصميم گرفتم تو رو بزارم اولويت . واقعا من حس ميكنم بابت راي فاز قبل من بهت لج كردي
بعید می دونم. جذب پویا فکر می کنم ریسک باشه بر این اساس که احتمال فرعی یا مثبت غیر قابل جذب بودنش بالاس.با فرض اينكه مافيا اون شب جذب موفق داشته و تعدادشون ديروز ٤ نفر بوده به نظرتون امكان داره پويا مافياي جذبي باشه و بخوادديروز با اعدام يكي از يارهاشون خودش رو سفيد كنه ؟
1- اگر از مهسا چی شد منظورت اینه که چرا کمتر بهش شک دارم و اون بحث رو ول کردم. اون بحث رو من گوشه ذهنم نگه داشتم و ول نکردم. این فاز هم که هنوز مشخصا بهش شک دارم. اما اولا اولویت های بالاتری الان هست از مهسا از قبیل امین و بهاره. دوما، گیر بالانسی که بهش دادم، برای رای های فاز یک و دو خوبه که دیتا از همه کمه، الان دیتای بیشتری از همه هست و مهسا یکم تعدیل شده و بقیه مثل امین و بهاره مشکوک تر.محمدامین (Mamalgr): بازیش خوب و پرسوجوگر و فعال بوده. از اوایل بازیش ایراد چندان مهمی نمیتونم بگیرم. رای به هادی و مهسا میده. دلیل رای اولش به مهسا رو میفهمم اولویت اول دادن به سپهرش رو نمیفهمم، یعنی نمیتونم تصور کنم که محمدامین واقعا معتقد باشه سپهر گناهکاره و بهش اولویت اول داده باشه. هرچند بعدش خودش تصدیق کرد. در ادامه حسش به مهسا تعدیل میشه (با اینکه دلایل خوبی هم داشته به نظرم برای اتهام به مهسا). سپس به بهاره (به خاطر اعتماد به پویا) به صدرا (گیر دلسوزی فیک به مهسا) به سعید (فکر کنم سر اولویت همینجوری دادن) و به امین (دلیلش رو نفهمیدم)مشکوک میشه و به سهتای اول رای میده. بعد بهاره رو با امین عوض میکنه. اولویتهاش هم سعید عرفان پویاست که اوکیه. سوالی که ازش دارم اینه که ۱) مهسا چی شد یه توضیح بده. ۲) مشکلت با امین سر بالانس رو به زبان تازه توضیح بده چون اگه دلیل رای دادنت بوده من نفهمیدم قضیه رو. اگه هم نبوده، دلیل رای دادنت به امین رو بگو.
پست امیر:
و با توجه به چیزی که بالا تر در مورد افراد خنثی (محافظه کار) در روند بحث من و هادی گفتم، از نظرم امین، پویا، محمدامین از اولویت های دوم و ترسا از اولویت های اول بیشترین امکان رو برای قرار گرفتن در گروه مافیا رو بر اساس رای به هادی و روند به هادی می بینم. که البته امین و پویا به جهت نحوه تغییر جهت های رندانه ترشون و مخصوصا نوع تحلیل پویا از رای ها، برام شانس بیشتری دارند برای مافیا بودن
احسان توی رای های اولیه هم به سعید رای داده هم به پویا. توی اولویت هاشم اول سعیده بعد پویا. فقط سوال من اینه که چرا سعید براش اولویت بالاتری قرار گرفت تا پویا. چون فکر کنم به پویا مشکوکتر بود تا سعید
هر طوری حساب میکردم نمیتونستم با هادی یار ببینمش. البته اطلاعات زیادی هم ازش در دسترس نبود و همین نقطه تاریک سعید بود
احسان عزیز، انسان باهوشی به نظر میای و حتما هم همینطوره، بنابراین حتما تا الان متوجه شدی که سبک بازیای که پویا برای این بازی انتخاب کرده، از یک ماه پیش انتخاب کرده و به همه گفته و ربطی به نقشش نداره. ما اینجا میتونیم چیکار کنیم؟ اینکه این شیوهی بازی پویا رو بپذیریم، و سعی کنیم بفهمیم اگه گناهکار باشه با این شیوه چطوری بازی میکنه و اگه بیگناه باشه چطور. بنابراین اینکه سوال جواب نمیده یا وارد بحث نمیشه یا خیلی جاها درمورد چیزایی که اهمیتش به اندازهی کافی نیست به نظرش، توضیح نمیده، نمیتونه دلیلی برای گناهکاریش باشه، چون سبکیه که انتخاب کرده.
یک چیزی هم که در هرصورت بازی پویا خواهد داشت، رای دادنه. رای دادن و اینکه به کی رای میده قطعا از درصدها مهمتره و کلید خیلی بهتریه که بفهمیم بیگناهه یا گناهکار.
مافیای اولیه اصلا نیست برام، ولی ممکنه فرعی باشه. برای جذب هم گزینه خوبیه. بنابراین اگه بیگناهی (که احتمالش برام خیلی بیشتره هنوز)، دیدتُ بازتر کن احسان.
ممکنه سعید فرصت بازی نداشته باشه و مثلا بخوان فداش کنن و پویا این کارو شروع کنه و سفید بشه
بازیش مختصر و تکجملهای بوده. رایهاش ابتدا هادی-صدرا و بعد سعید-پویا که خب به هر دو مافیا رای داده. اولویتهاش هم عجیب نبوده. گیرش به پویا رو نمیفهمم و اگه بخاطر اینکه پویا رضا رو گذاشته ۴۵ و هادی رو گذاشته ۴۰ بهش رای داده، به نظر من رای الکیای داده فعلا برام ۱۰ درصد مافیا ۲۰ درصد فرعی ۷۰ درصد بیگناهه.
رایش به احسان رو میفهمم (سر آواتار و جواب درست ندادن احسان)