کارکشته مافیا
- نوشته‌ها
- 838
- پسندها
- 265
- امتیازها
- 300
- مدال‌ها
- 45
________________________________________________________
فری
توضیحاتت راجع به هادی قابل قبول بود برام. پست محمدرضا هم پست 21 دور قبل بود.
عرفان
. دلیل داره که می پرسم. تو ادامه همین پست می فهمی
_________________________________________________________.
مهسا
تحلیل بالانس دور 14 مهسا:
_______________________________________________________________________.
امین
اون حرف قشنگت پس من درست نفهمیده بودم. ولی برداشت خودم رو دوس دارم. یعنی احساس می کنم می تونه اون حرف قشنگت رو تکمیل کنه. درسته که زمانی که بالانس اعلام می شه گناهکار شاید اینکار رو کنه تا نشون بده خیلی گیجه. اما زمانی که بالانس اعلام نمی شه گناهکار با گفتن حالاتی که احتمالش خیلی کمه نمی تونه بخواد ذهن افراد بازی رو گیج تر کنه؟
خب احتمال فرقه برات کمتره. می تونی درصد احتمال هر کدوم رو بدی؟
توضیح دادم بالا به مهسا که منظورم چی بود.
__________________________________________________________________________________
سپهر
دور 10 گفتم جوکری داری اینکار رو می کنی. این دور ادامه پیدا کنه احتمال گناهکاری که داره پشت تازه وارد بودنش پنهان می شه برام بالا می ره. چون بقیه ندونن من که می دونم چقدر باهوش و سخنوری.
___________________________________________________________________________________
امیر
(شوخی)
حالا. توضیحاتی که در ادامه دادی از نظرم قابل قبوله. یعنی من همچنان فکر می کنم بهتر بود صبر می کردی. اما با این منطقی که تو می گی تو ذهنت بود، حرکتت برام گناهکاری نیست و صرفا تفاوت طرز فکرمونه.
)))))
اوکی حله.
_________________________________________________________________________________
ترسا
از اونجایی که پست آخرت راجع به من توش جو زیاد بود. کل بحثامون رو اینجا میارم
پست آرش:
بپرسی. دیگران
پست تو در جواب به من:
در نهایت هم ازت پرسیدم که زمانی که می گی دستورالعمل مشخصی برای اکت "بیگناهانه" یا "گناهکارانه" وجود نداره. پس راه درست رو چی می بینی.
حالا می رسیم به پست آخرت:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
در رابطه با روش گناهکار یابی ای که خودت هم گفتی، از نظر من می ره زیرشاخه همون. چون از این فکر میاد که گناهکار معمولا مرض داره و بیگناه معمولا مرض نداره.
__________________________________________________________________
یعنی چی شاید من می خواستم واکنش بگیرم؟ اکت خاصی کرده بودی مگه؟ یه سوال پرسیدی دیگه. سوالی که جوابش خیلی مشخص بود. ضمنا، من باور نمی کنم که تو می خواستی واکنش بگیری، چون اگه قصدت واکنش گرفتن بود با سوال من خراب نمی شد. می تونستی جواب من رو ندی تا آرش جوابتو بده تا جلوی اون سوء استفاده که می گی گرفته بشه. من که نمی دونم قصد تو واکنش گرفتنه. تو که می دونی قصدت چیه. پس اگر واقعا قصدت واکنش گرفتن بود جواب من رو بعد جواب آرش می دادی همین ایراد هم بهم وارد می کردی. این یک.
دو اصلا منطقی نیست که زمانی که یکی یه سوال می پرسه افراد دیگه هیچی نگن تا اکت طرف مقابل رو ببینن. اگه اینجوریه رضا کلا تو بازی نیاد دیگه. یا کلا هیشکی راجع به بحث دو نفر دیگه نظر نده دیگه. خیلی عجیب بود این ادعات.
و در نهایت از نظر من سوالت و اکتت چیزی نبود که با سوال و جواب ما واکنش آرش تغییر کنه.
بله. من اگه ببینم سوالت خوبه، یا اکتی داری انجام می دی مثلا طرف مقابل رو عصبی کنی، یا چیز هایی که واکنش بر می انگیزه، ورود نمی کنم. وای میستم ببینم طرف مقابل چی می گه. ولی اینجا از نظرم جزء حالتای بالا نبود.
در نهایت ترسا اگه یکم تند تو این پست حرف زدم دلیلش اینه که پستت خیلی منو عصبی کرد. دلایل عصبانیتم هست. افراد خیلی کمی می تونن اینجوری پست بدن و من باز بگم می تونن بیگناه باشن. تو یکی از اونایی. دلیلشم اینه که بلو بروکس رو یادمه. و این پستت منو به شدت یاد اون انداخت فقط پست با آرامش بیشتری نوشته شده بود. اگر بیگناهی بیشتر دقت کن. اگر نه هم ادامه بده
_____________________________________________________________________________
فری
توضیحاتت راجع به هادی قابل قبول بود برام. پست محمدرضا هم پست 21 دور قبل بود.
عرفان
ئه امین
. دلیل داره که می پرسم. تو ادامه همین پست می فهمی_________________________________________________________.
مهسا
مهسا جان من بهت خرده نمی گیرم که بالانس بلد نیستی و باید تحلیل بالانس کنی حتما. می فهمم که می گی بالانس بلد نیستی. منم خیلی بلد نیستم. مشکل من با پستت این نبود که چیزی که گفتی بالانس نیست. گفتم تحلیل بالانست محافظه کارانه اس. این پایین تحلیل بالانس این دور و دور قبلت رو ببین شاید منظور حرف من رو متوجه شدی.با بزرگی خودت ببخش دیگه
تحلیل بالانس دور 14 مهسا:
تحلیل بالانس دور 13 مهسا:
تو تحلیل بالانس دور 13 گروه های گناهکاری رو جدا مشخص کردی، تعداد هر گروه گناهکار رو مشخص کردی. نقش های فرعی ها و حتی در نهایت نقش های بیگناهان رو مشخص کردی. من اینجوری نیستم که بگم یه بار چون انقدر دقیق انجام دادی باید همیشه دقیق انجام بدی. اما تفاوت تحلیل دور پیش ب این دور به قدر فاحشه که می شه اسمش رو گذاشت محافظه کاری.حتمالات بیخود و باخود زیادی در مورد بالانس به ذهنم میرسه ولی فکر کردن و تحلیل هر کدوم از حوصله فعلی من خارجه. با قسمتهایی از پست آرش و محمدحسین موافقم. در مورد وجود نقشهای جدید و وجود با احتمال خیلی بالای سناتور و در نتیجه وجود مافیا.
چون اکثریت بازی طبق گفته گاد قراره در فاز روز رقم بخوره با قسمتی از پست عرفان هم در مورد تعداد گروه‌های گناهکاری موافقم. البته این رو هم اضافه کنم که به نظر من بودن بیشتر از 2 گروه گناهکاری احتمال اقدام موفق در شب رو افزایش میده بلاخره، به همین خاطر بعید میدونم بیشتر از دو گروه گناهکاری باشه.
بالانس احتمالی من یک گروه مافیا + یک گروه فرقه + فرعی‌ها + بیگناهان هست.
مافیا میتونه بسته به تعداد بقیه 4 الی 5 نفر باشه. که وجود سناتور برام قطعی‌تر از بقیه هست. در درجه بعدی مزدور هم به خاطر جدید بودن میتونه استفاده بشه.
فرقه میتونه بسته به تعداد بقیه 2 الی 3 نفر باشه. کلا به وجود فرقه هم به خاطر تغییراتش احتمال بالایی میدم.
از بین فرعی‌ها هم وکیل به نظرم احتمال بالاتری داره نسبت به بقیه. بعدم جلاد. احتمالا دو نقش فرعی و شایدم سه نقش فرعی (اگه جلاد نباشه) به یه نفر خاص سپرده شدن که این احتمال رو مطرح کرده گاد. نمیدونم در این صورت داستان رای‌گیری از اینا به چه شکلی میشه!؟ احتمال بالا میدم که حداقل یکی از نقشای جدید فرعی هم حضور داشته باشن. در مورد فرعی‌ها واقعا سخته نتیجه گرفتن.
در مورد بیگناها شهردار و پلیس که هست، حسم میگه شیخ هم هست که یه جورایی همون دکتر سابقهخیلی براشون تبصره و بند نوشته شده
بیشتر شوخیه تا جدی. در کل منظورم این بود که خوشحالم بیشتر پست هاش رو دارم می بینم نسبت به دور ده که بعد 1 پست گادکش شد. بعد هیچ نقشی از بیگناهیه کسی نمی تونه مطمئن باشه
_______________________________________________________________________.
امین
من هم با وکیل و قاتل حسابش می کنم. وکیل که کلا در راستای گناهکاراس. قاتل هم که فقط بیگناه می کشه. در نتیجه 8-8 با توجه به تیر مافیا و تیر قاتل به همراه وکیلی که در راستای گناهکارا بازی می کنه و جاسوس خارجی تو ذهن من منطقی نمیشینه
اون حرف قشنگت پس من درست نفهمیده بودم. ولی برداشت خودم رو دوس دارم. یعنی احساس می کنم می تونه اون حرف قشنگت رو تکمیل کنه. درسته که زمانی که بالانس اعلام می شه گناهکار شاید اینکار رو کنه تا نشون بده خیلی گیجه. اما زمانی که بالانس اعلام نمی شه گناهکار با گفتن حالاتی که احتمالش خیلی کمه نمی تونه بخواد ذهن افراد بازی رو گیج تر کنه؟
خب احتمال فرقه برات کمتره. می تونی درصد احتمال هر کدوم رو بدی؟
به قول سید آره تازه فلانیم جذب کردیم نگرفته
توضیح دادم بالا به مهسا که منظورم چی بود.__________________________________________________________________________________
سپهر
ببین راجع به من یا داری اشتباه می کنی و اگه اشتباه نکنم بازی مثبت ن رو هم ندیدی اصلا که بخوای بگی بر اون اساس دارم صحبت می کنم. یا مرض داری. که نمی تونم هنوز تشخیص بدم کدومه و در ادامه اگه ببینم برای روشن شدن وضعیت برای بیگناها تلاش نمی کنی قطعا مرض برداشت می کنم و رای می دم بهت. خارج از اون. سپهر. با توجه به شناختی که از هوشت و توانایی سخنوریت دارم. پیشنهاد می کنم کامل بازی کنی و دو خط دو خط نیا نگو نرو.
دور 10 گفتم جوکری داری اینکار رو می کنی. این دور ادامه پیدا کنه احتمال گناهکاری که داره پشت تازه وارد بودنش پنهان می شه برام بالا می ره. چون بقیه ندونن من که می دونم چقدر باهوش و سخنوری.
___________________________________________________________________________________
امیر
من هم اینکارت رو با وجود اینکه باید حرکت مثبتی ببینم چون باسترت رو یادمه و فارق از نقشت به همچین چیزایی ممکنه اشاره کنی خوددار می کنم
(شوخی)ببین می دونی. حرفت غلط نیست اما عمدا یا سهوا بخش دید من توش نیست. من می گم تنها زمانی کاملا تصادفیه که کسی که پست رو بده پست هادی رو نخونه. که یکم عجیبه این چیز معمولا بچه ها می خونن بعد پست می دن. یعنی من پیش فرضم رو بر این گرفتم که کسی که قرار بوده پست بده بخونه و بعد پست بده. آره اگه نخونده باشه پست ها رو بعد پست بده کاملا تصادفیه. اما اگه خونده باشه، من فکر می کنم کسی که پست دوم رو می ده محتمل تره که گناهکاری باشه که بخواد بگه از هادی ترسی نداره، یا اصلا مبارزه کنه با هادی چون خودش هم می دونه کار هادی بدون منطقه و احتمال شکستش بالاس. یعنی من با کار هادی که چی تو فکرش بود که چیز غلطیم مشخص شد هست کاری ندارم. با این کار دارم که چی می تونسته تو ذهن نفر دوم باشه. حالا یه حالت دیگه هم هست. یه بیگناه مثلا میاد میگه من وقت ندارم دیرتر بیام این پست من هادی اشتباه کردی مثلا. به هر حال واکنش های "نچرال" تری شاید می شد گرفت.یک چیزی در دومین نفری که بعد هادی پست میده مشترکه، یعنی طرف چه گناهکار باشه و چه بیگناه، شامل اون جمله است که : " بلاخره یکی باید بعد از هادی باید پست دوم رو بده " در نتیجه به خودی خود، اینکه دومین نفر بعد از هادی بیگناهه یا گناهکار یه امر کاملا تصادفیه
حالا. توضیحاتی که در ادامه دادی از نظرم قابل قبوله. یعنی من همچنان فکر می کنم بهتر بود صبر می کردی. اما با این منطقی که تو می گی تو ذهنت بود، حرکتت برام گناهکاری نیست و صرفا تفاوت طرز فکرمونه.
اینجا رو اشتباه برداشت کردی. من حرفم این بود که نسبت به واکنش تو به هادی، یا کلا به هر اکتی باید فکر کرد بیگناه این کار رو می کنه یا گناهکار؟ یا در کل احتمال کدوم بیشتره.صرفا راجع به موضوع تو و هادی نیست و همینطور راجع به جواب تو به آرش نیست.کاملا غلطه، این کار اون مقطع اصلا راه حل درستی برای یافتن بیگناه و گناهکار نیست. چون هیچ کدوم اگر کمی هوش داشته باشند جوابی به آرش نمیدن و بهش بیگ لایک نشون میدن
این پستت باعث شد من برم بالانس دور پیش رو نگاه کنم. از نظر من اصلا بالانس نبود لعنتیمشکلش ؟ فرمول پویا اینه، نصف و بیشتر بیگناه از نظر ریاضی اوکیه.
به بالانسی که من دور پیش دادم و بیگناها از نصف کمتر بودن هم حتی نگفت خارج از بالانس،
این از فرمول پویا، فرمول امیر هم که کلا متفاوته از این و بیگناها هیچ لزومی نداره که از نصف بیشتر باشن
سوال، بالانس دور پیش برات منطقی بود اصلا ؟ 20 نفر، 7 گناهکار، 4 فرعی ؟
)))))اوکی حله.
یه سوال آخر. زمانی که پست سلام بر سلطان مغلطه و اینای هادی رو دیدی، احتمال گناهکاریش برات چقدر بود؟هادی الان بیش از نصف و کمتر از 70 درصد برای من گناهکاره. تو این مقطع البته امکان درصد بالاتر نیست
_________________________________________________________________________________
ترسا
از اونجایی که پست آخرت راجع به من توش جو زیاد بود. کل بحثامون رو اینجا میارم
پست آرش:
سوال تو از آرش پست 62:وقتی هادی اون پست رو داد، چیزی که برای خود من جالب شد این بود که اون کسی که نفر دوم حاضر میشه پست بده کیه و چطوری پست میده و واکنشش نسبت به نفر دوم شدن و پست هادی چیه. تو کاری که کردی این بود که علی‌رغم اینکه اصلا نیازی به پست دادن نداشتی، اومدی پست دوم بعد از هادی رو پر کردی و اینجوری دیگه هیچ واکنش طبیعی‌ای روی اون حرف نمی‌تونستیم بگیریم، منظور من از خنثی کردن این هست
سوال سه هم مشخصا جوابش گناهکار و فرعی هست
پست من راجع به تو:
خب اینجا راجع به گیر اولی که بهم دادی صحبت کنم. من فارغ از نقشم همیشه راجع به اینکه یکی گیر های خوب داده یا نه صحبت می کنم. اگه نمی دونی می تونی از دیگران
بپرسی. دیگران
پست تو در جواب به من:
پست من در جواب به تو:
مشخصا اینجا دارم می گم از نظر من راه درست بررسی اکت یه بازیکنه دیگه اینه که بیای ببینی بی گناه این کار رو می کنه یا گناهکار. یا به عبارتی، اون حرکت "بی گناهانه" است یا "گناهکارانه"همین دیگه. همینی که وقتی ازت سوال پرسیدم مطرح کردی
من تو ذهنم این بوده که آرش داره می گه که با خودش فکر کرده آیا یک بیگناه این کار را می کند یا نه. که برای من راه درستی برای رسیدن به بیگناهی یا ناهکاری کس دیگه ایه. که تو می گی راه درستی نیست چون دستورالعمل مشخصی وجود نداره درسته؟
خب پس راه درست چیه از نظرت؟
در نهایت هم ازت پرسیدم که زمانی که می گی دستورالعمل مشخصی برای اکت "بیگناهانه" یا "گناهکارانه" وجود نداره. پس راه درست رو چی می بینی.
این هم جواب تو بود. آیا هیچ جا تو این پستت گفتی راه درست دیگه ای رو بگم بهت؟ صرفا دوباره گفتی نظرت چیه در حالی که من نظرم رو تو همون پست قبلی داده بودم.
حالا می رسیم به پست آخرت:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
این که همینجا غلطه دو خط بالاتر گفتم چرا.
اگه منظورت صرفا اینه که تو اکت هادی و اکت امیره، بحثش جداس. که البته باز متوجه نمی شم چرا آدم نباید اون طرز فکر "آیا گناهکار این کار رو انجام می ده یا بیگناه " رو داشته باشه. یعنی متوجهم که با این طرز فکر می تونی اشباه کنی همونطوری که با امیر راجع بهش صحبت کردیم. اما چرا کل طرز فکر رو نباید داشته باشی؟
در رابطه با روش گناهکار یابی ای که خودت هم گفتی، از نظر من می ره زیرشاخه همون. چون از این فکر میاد که گناهکار معمولا مرض داره و بیگناه معمولا مرض نداره.
بله technically نمیشه فهمید کی بیگناهه که گناهکار ولی اینجوری هم نیست که روشش اینی که من گفتم نباشه یا یکی از روش ها نباشه حداقل.
__________________________________________________________________
خیلی تعجب کردم این جملت رو خوندم. صبر کردی؟ مگه سوال خاصی پرسیده بودی؟ مگه اتهامی زده بودی؟ این جملت چیه الان؟ اکته که دیگران فکر کنن من کسیم که متهمم و تو اون خوبه ای که داری بهم فرصت می دی؟ این جملت دلیل اصلی ایه که من کل بحثامون رو آوردم. صبر چی؟ :
این حسیه رو که گفتم چرا غلطه. زمانی که آدم حسی می گیره از کار یکی دیگه، باید نگاه کنه طرف فارغ از نقش اینکار رو انجام می ده یا نه. که من فارغ از نقش انجام می دم.
این چه منطقه عجیب غریبیه؟
یعنی چی شاید من می خواستم واکنش بگیرم؟ اکت خاصی کرده بودی مگه؟ یه سوال پرسیدی دیگه. سوالی که جوابش خیلی مشخص بود. ضمنا، من باور نمی کنم که تو می خواستی واکنش بگیری، چون اگه قصدت واکنش گرفتن بود با سوال من خراب نمی شد. می تونستی جواب من رو ندی تا آرش جوابتو بده تا جلوی اون سوء استفاده که می گی گرفته بشه. من که نمی دونم قصد تو واکنش گرفتنه. تو که می دونی قصدت چیه. پس اگر واقعا قصدت واکنش گرفتن بود جواب من رو بعد جواب آرش می دادی همین ایراد هم بهم وارد می کردی. این یک.دو اصلا منطقی نیست که زمانی که یکی یه سوال می پرسه افراد دیگه هیچی نگن تا اکت طرف مقابل رو ببینن. اگه اینجوریه رضا کلا تو بازی نیاد دیگه. یا کلا هیشکی راجع به بحث دو نفر دیگه نظر نده دیگه. خیلی عجیب بود این ادعات.
و در نهایت از نظر من سوالت و اکتت چیزی نبود که با سوال و جواب ما واکنش آرش تغییر کنه.
بله. من اگه ببینم سوالت خوبه، یا اکتی داری انجام می دی مثلا طرف مقابل رو عصبی کنی، یا چیز هایی که واکنش بر می انگیزه، ورود نمی کنم. وای میستم ببینم طرف مقابل چی می گه. ولی اینجا از نظرم جزء حالتای بالا نبود.
این جملاتم جو خالص بود. حرکت های بچگانه گناهکارانه کجا بود؟ اتهام متقابل کجا بود؟ پرخاشش کجا بود؟ .
در نهایت ترسا اگه یکم تند تو این پست حرف زدم دلیلش اینه که پستت خیلی منو عصبی کرد. دلایل عصبانیتم هست. افراد خیلی کمی می تونن اینجوری پست بدن و من باز بگم می تونن بیگناه باشن. تو یکی از اونایی. دلیلشم اینه که بلو بروکس رو یادمه. و این پستت منو به شدت یاد اون انداخت فقط پست با آرامش بیشتری نوشته شده بود. اگر بیگناهی بیشتر دقت کن. اگر نه هم ادامه بده
_____________________________________________________________________________
اتصال به گوگل
