رامتین
پاراگرا# اولت اصلا شبیه کسی که بیگناهه و دنبال حقیقته نیست. شبیه کسیه که هدفش و انتخاب کرده. اگر بیگناهی باید یه درصد هم که شده احتمال بیگناهی من رو بدی. مثل من که چند بار تو بحثامون به تو این فرصت رو دادم.
راجع به گزینه اعدام، اصلا از کلمات خوبی استفاده نکردی. گفتی پای ثابت دفاعیه بودم راجع به نزدیکیم به دفاعیه تو فاز یک این بود که به خاطر یه سری مشکلات نبودم. ۸۰ درصد ایرادات مهدی هم به همینه. که من نبودم. حالا که مشکلات رو رد کردم و اومدم برای تو منفی شدم که چرا دارم تلاش می کنم برای بازی؟
ایرادات دیگه مهدی هم جفتش رو توضیح دادم اما تو اونارو مشخصا نخوندی. خلاصه مب گم. آرش جواب من رو خوب داد و من تصمیم گرفتم این مسئله رو گوشه ذهنم بذارم و بکنمش مزید بر علت نه علت اصلی. بازی آرش هم منطقش باهام می خوند. دومین مسئله هم این بود که چرا عرفان و امین که بهشون حس مثبت داشتم برام منفی شدن. بخاطر تحلیل رای مشخصه.
سوتی نسبیت قابل تامل بود خیلی حس بدی داد. سوتی نسبی یعنی چی اصلا؟ موضعت رو مشخص کن سر این قضیه دیگه. سوتی "نسبی" یعنی می خوای این رو برای رای دادن بهونه کنی اما نمی خوای نسبت بهش مسئول باشی.
در ضمن محمدرضا خیلی شبیه قربانی ای که می خواد تو این دو فازی که وقت داره اعدام شه بازی می کنه. اگه اولویت اول بذاریش در کنار اینکه فاز قبل می خواستی فرقه اعدام کنی می ذارم. مشکوک به فرقه می شی. رای از نظر من تو این دو فاز باید بین عرفان و امین و با ارفاق ترسا باشه. هر کس خارج از این افراد بخواد رای بده برای من مشکوک به فرقه می شه.
صدرا جان اولا امیدوارم حالت بهتر باشه، ثانیا مشکل اینجاس که ما هیچی از فرقه نمیدونیم! برا همین جریان بازیت به مافیا نمیخوره، صحیحه، ولی این که به فرقه نمیخوره رو نمیتونم قبول کنم. حس هم تأثیر داشته، مقدارش رو بخوام بگم، نه کم نه زیاد. یه حالت متوسطرامتین من رای که هیچ، حتی جریان بازیم هم به گناهکار نمیخوره، میشه میزان درصدات رو تحلیل کنی که بدونم چه مقدار حس روی درصدات تاثیر داشته ؟
با توجه به درصدی که برای ستون پنجم بودن من گرفتی، لطفا سوالاتی که تو پست 614 از عرفان پرسیدم رو جواب بده.
و یک نکته، ستون پنجم قابلیت مخی شدن و جذب نشدن هم داره. با توجه به این اگه من ستون پنجم بودم، چه قدر احتمال میدی که دلم میخواسته تو فاز قبلی جذب گروههای گناهکاری بشم و خودم رو مخفی نکنم؟ به نظرت نمیدونستم اگه جذب موفق صورت بگیره، خودم جزو اولین مضنونها هستم؟
احتمال ٦٠ درصدي ب ستون بودن من دادي بيا خدا وكيلي از بالا نگاه كنيم به مسعله ، اين پست خطاب به همه هست نه رامتين فقط
تو اول اين فاز اومدي در جواب ترسا كه گفته بود عرفان همه چيزو ول كرده داره در مورد فرقه و ستون حرف ميزنه، گفتي اره عجيبه و احتمالا نخه! يبار ديگه من بايد توضيح بدم شايد اون پست توضيحم ب ترسا خونده نشده ب علت طولاني بودن:
امين از فازاي اول به من در يه مورد گير داده كه چرا يه بيگناه بايد جذب ستون توسط مافيا يا فرقه براش مهم باشه و در موردش تحليل كنه.
خب جواب من اين بود كه چرا مهم نباشه اگه مافيا جذب كنه +١ ميشن ولي اگه فرقه جذب كنه جزو يكي از جذباش هست چيز اضافه تري نيست . اگر گاد ميگفت مثلا فرقه ميتونه علاوه بر جذب يه حدس ستون هم بزنه اونوقت ميشد يه چيز اضافه، من ميگفتم اره فرقي نداره كي جذب كنه و حرف امين درسته. ولي وقتي اينطور نيست براي يه بيگناه چرا مهم نباشه كه بيگناه توسط مايا جذب شه يا فرقه ، بيگناه متمايله ب جذب نشدن ستون توسط مافيا! اين از اين
بعد امين دوباره كه پرسيد اين سوالو من رفتم نقشارو خوندم با دقت ديدم اصلا جذب ستون براي فرقه جايزه كه نداره تله هم هست و اگه استاد حذبش كنه ميميره! ديگه تو اين حالت يه چيز مضاف بر تحليل و ديدگاه ارليم بود و خيلي مهمتر شد كه مافيا ستونو جذب كنه برا بيگناه بهتره يا فرقه جذب كنه! من اين رو هم مطرح كردم و گفتم صادقانه كه اين موردو الان ديدم ، نه به اين معني كه اول كه اين حرفو زده بودم دليلي نداشتم، دليلمو گفته بودم اينم اضافه و تاكيدش شد. امين ولي ميگه نه تو دليل تراشي كردي وگرنه اول بايد ميگفتي اين دليلو و بعد اينكه من پرسيدم دليل پيدا كردي ، بابا خب مگه نه اينكه تو يه تحليلي ميكني بعد دليلشو منطق پشتشو ازت بپرسن بعد ميگي ب فلان دليل؟ خب من چه كار اشتباهي كردم؟
بحث كلش اين بود كسايي كه ميخان بدونن چيه قضيه.... اين بحث كشيد تا دفزعيه من كه به دليل اين اتهامات داخل دفاع بودم و حس بقيه رو ب من منفي كرده بود و هم رايم ب عارش ك توضيحشو داده بودم. خب من تو دفاعم در مورد اتهامي كه زدن بهم توضيح بايد بدم ديگه غير اين چيكار كنم؟ عدل از شانس اين اتهام و توضيحم توش جذب و ستون و فلان داشت ، ايا اين يني من نخ دادم، فلسفه نخ خب به اينه كه تابلو نباشه و لا به لاي پستا باشه و تو چشم نباشه و ثانيا در جايي كه نياز به اون جمله نيست استفاده شده باشه ، برا من هيچكدوم اين فاكتورا نبود. نميدونم چطور ميگين اين نخ بوده.
يه جمله هم از خود گفته ترسا استفاده كنم كه به من ميگه تو دفاع نخ دادي ، يا توي پست اول بازيت ... گفته بودي كه بدترين جا برا نخ دادن پست اوله كه همه صد بار بعدا برميگردن ميخوننش . درسته؟ خب من هر چقدم بازيكن ٧٥ صدمي باشم اين ريسكو ميكنم كه تو پست اولم با حدا گذاشتن ستون نخ بدم؟ اونم با وجود بازيكنايي مثل پويا مهدي امين چاوش و بقيه ؟
بخاطر همينم هست كه نخ كلفت ترسا باز هم برام انچنان بولد نيست و احتمالش كمتره خصوصا با اين پست اخير در مورد نخ ها .
از اونور اشتباه شد، از اینور شاید درست در بیاد
محمد حسین جان دیدی که منطق اشتباه در اومد پس لزوما هر منطقی درست نیست ، اون محد حسین بیگناهی که من میشناسم خیلی باهاش فاصله داری متاسفانه
به ترتیب: ممل، عرفان، امین. البته به امین حس منفی ندارم، صرفا بخاطر امین بودنش ذهنمو نمیتونم ببندم بهش، اما در مورد عرفان همین نکاتی که امین ازش گرفته بود بنظرم قابل توجه بود، چون امین معمولا این چیزا رو خوب تشخیص میده، من در ابتدا که مهسا ستون درومد فکر کردم امین اشتباه کرده اما وقتی دیدم ستون جذب شده، باز شکم به عرفان بیشتر شد، البته پست های عرفان و خودم باید بیشتر بخونم. اما ممل که از همون ابتدای شروع کردن صحبت با من بخاطر نوع سوال پرسیدنش اثراتی از مرض و انحراف و دیدم و هی تقویتم میشه اگر درباره این ها بخصوص امین و عرفان پست بخصوصی مدنظرت هست که میتونه به تصمیم گیریم کمکی کنه ممنون میشم ارجاع بدی، یا اینکه یه پست جامع تر درباره همه بازیکنا بدی اگر وقت داری. مواضع خودتو نمیدونم، گزینه هات کیان؟
۱. من هر سری مافیا می شه تولد و مهمونی و اینا دعوت می شم فردا هم تولد دعوتم و خوشحالم که فازا اینطوری تغییر کرد چون فردا قرار بود آخر فاز باشه و من باید وسط تولد دوباره پست می دادم (اگه بودم) . چون هی با گوشی میام می رم با لپتاپ میام. بعضی اوقات با گوشی تو jaxon می رفت بعد یه بارم که لایک کردم پست پویا رو باهاش اون سری بخاطر این بود که اولین بار با گوشی اومده بودم و نمی دونستم تو jaxon ئه.
۲- اولا که دلیلش اینه که دوست خوب منه. این حرکت قشنگ رو با اتهامات توی بازی خراب نکن اما راجع به اینکه فکر می کرد قربانیم من نظری ندارم. از بازیم به دلیل نبودنم و تمرکز نداشتنم این برداشت رو کرده بود. بعید می دونم اگه هنوز تو بازی بود این نظر رو داشت.
۳- ببین فاز قبلی با خودم گفتم رضا با این بازیش بیگناه نیست هر چی هست. و اتفاقا به فرقه هم فکر کردم. اما با خودم گفتم چون این مدل بازی برای اعدام شدن به قول مهدی پشیزی ارزش نداره، رضا این بازی رو از عمد انجام نمی ده. متوجهی چی می گم؟ یعنی چون اینجوری احتمال اعدام شدنش بالاست، اگه نقشش جوری باشه که باید اعدام شه، اینجوری بازی نمی کنه چون هیچ ارزشی نداره و احتمالا بهش حال هم نمی ده.
سلام جناب اتمی عزیز. اعلام کرده بودمها. در پست 512 جزو گزینههای مشکوک به مافیا بودن قرارش دادم. و درکل هم در طول بازی این احساس که امین اون اهمیت بیگناهانه به بازی رو نمیده؛ داشتم. ولی تمام انرژیم صرف بحث کردن با ارش و صدرا و چیزهای دیگه میشد واقعا، و هم اینکه با خوندن اولیهی پستهای امین هم نکتهای مشکوکی نمیدیدم. صرفا در حد حس بود که با اولویت آخرش به آرش شکم قویتر شد و مطرحش کردم. در مورد اینکه چرا بهش اولویت آخر رو دادم هم بالا در جواب محمدامین گفتم، به اون رجوع کن. اگه هنوز هم سوالی بود در خدمتم.
خیلی نمیبینی یعنی چی؟ یعنی کمی میبینی؟ یا کلا نمیبینی؟ اگه کلا نمیبینی که باید بگی مغایرتی نمیبینم و این خیلی اضافه است.
محمدرضا به نظر من سبک بازیش به قربانی نمیخوره، البته فرقه ی احتمالی زدن این ریسک رو قطعا داره. و اگه چنین چیزی بود خب نظرم این میشد که اشتباه بزرگی کردیم ولی به نظرم احتمال قربانی بودنش زیاد نیست.
محمدحسینِ تقریبا عزیز که نقشت هرچیزی میتونه باشه دلیل رای من مشخصه و سوالی که پرسیدی اصلا در حد لول بازیت نیست و مضحک هست، چون بنظرم یک بازیکن میدلول هم رای پرت رو تشخیص میده، واقعا علت این سوالت چی بود ؟ زمینه سازی برای رای دادن به یک نفر ؟
رامتین
جواب هام قانع کننده نبود دلیل باید پشتش باشه. چرا قانع کننده نبود؟
راجع به فرقه هم عزیزم یادت رفته فرقه نیاز به اعدام داره اگه بیشتر از دو تا جذب کرده باشه یا خودت رو داری به اون راه می زنی؟ محمدرضا چون یهو اومده وسط داره با اتهامات ضعیف بقیه رو زیر سوال می بره و بیشتر هم راجع به فرقه اس این اتهاماتش. مشخصا می خواد اعدام شه. پس احتمالا فرقه اس. نباید این دو فاز اعدام شه.
عرفان
چی می گی؟
محمدحسین
ممنون از دقتت. برام خیلی پوینت مثبتی بود. کسی به پست ۶۲۱ هم عمدا یا سهوا دقت نکرد. من به جفتشون شک مافیایی و حتی وکیل بودن دارم. دلیل اصلیش هم رای ئه. اما این دو تا چون می دونن به دلیل رای جلو برن، بعد از اعدام من خودشون گیر میوفتن. برای من دنبال بهونه گشتن و اصلا حرف رای رو نمی زنن. پست ۶۲۱ من رو حتما بخون.
رامتین
بحث من اینه که اگه مافیا اون پست اول من رو نخ ستون برداشت کرده بود؛ چرا اومد اعلامش کرد؟ هیچکس تو بازی توجه نکرده بود به اون دو کلمه. اولین تفر آرش گفت و دقت کنی رایهایی که بهم دادن هم مافیا داده (دو نفر قطعی، دو نفر احتمالی.) اگه یک درصد مافیا احتمال میداد اون نخ ستون باشه چه دلیلی داشت بیاد جار بزنه تو تاپیک؟
هر کسی قراره به محمدامین رای بده، قبلش Chain مافیایی خودش رو برای من توضیح بده. هم تیمی محمد امین کیه؟ حداقل حدستون رو بگید. این سوال اگر اسکیپ بشه اصلاً نمیتونم ساده بگیرم قضیه رو. ببخشید. انتظار دارم اگر بیگناه هستید توی این فاز حساس، تمام جوانب قضیه رو در نظر بگیرید. من الان نمیتونم اینقدر مطمئن باشم که بعضاً شماها هستید.
رامتین
بحث من اینه که اگه مافیا اون پست اول من رو نخ ستون برداشت کرده بود؛ چرا اومد اعلامش کرد؟ هیچکس تو بازی توجه نکرده بود به اون دو کلمه. اولین تفر آرش گفت و دقت کنی رایهایی که بهم دادن هم مافیا داده (دو نفر قطعی، دو نفر احتمالی.) اگه یک درصد مافیا احتمال میداد اون نخ ستون باشه چه دلیلی داشت بیاد جار بزنه تو تاپیک؟
عرفان اول بازی به جز من، امین هم بهت اتهام جدی داشت. تو در جواب من سریعاً رای دادی بهم فاز اول که دلایلت رو هم پذیرفتم و گذشتم. با اینکه اعتقاد داشتی امین داره ایراد الکی ازت میگیره (که از نظر من اون لحظه لزوماً الکی نبود)، فاز بعدیش هم بهش رای ندادی، و تازه فاز آخر به امین رای دادی. دلیل اش چی بود؟ و اینکه چرا در اولویت بندی محمدامین بالاتر از امین قرار داشت، در حالی که تو اصلاً به محمدامین رای ورود به دفاعیه هم نداده بودی.