بازی دور چهاردهم مافیا | جنگ شاه و امپراتور

[Amir]

سلام بر پاک ترین مدیر عامل جهان
علاوه بر سفسطته و مغلطه و مسخره، باید جوّاد ( جو دهنده زیاد ) به القابت اضافه شه .
چرا خوشت نیومد ؟ نکنه انتظار داری مثلِ شغال بازی کنم ؟ یا شایدم مثلِ دور 7 جوری باشم که روز اول از بازی برم بیرون ؟ چجوری دوست داشتی حرف بزنم که خوشت بیاد تو پست اولم ؟
1- بله گفتم کسی که پست دوم رو بده گناهکاره . توضیح هم دادم که میخواستم ببینم کی پست اول رو میده و کاری با نفر دوم نداشتم اصن عجیبه برام با این که توضیحمو خوندی ولی خودتو زدی به اون راه و مجددا داری این سوال رو می پرسی . اما خب تو که مقصودِ منو نمی دونستی، وقتی یدفعه میپری وسط حرفم یعنی میخوای سپر گناهکارا بشی، اگه غیر اینه بگو غیر اینه
2- درسته از بالانس سر در نمیارم، ولی دیگه کُند ذهنم نیستم من سوالم ازت اینه چرا باید تو 16 نفر احتمال دو گروه گناهکاری بیشتر از یک گروه باشه ؟ ای متخصص بالانس ، ای شفتالو چرا واقعا ؟ من نمیگم امکان نداره دو گروه گناهکاری تو بازی باشن، میگم چرا برا شخصِ امیر احتمال دو گروه بیشتر از یک گروهه که هنوزم جوابمو ندادی
3- نسبت به تعداد افراد حاضر در بازی، سوال داشت آخه این ؟
4- شما که گادُالگُدعایی و تو تحلیل دور پیش هم تمنا کردی از بقیه گادها که نقش وکیل رو بازی ندن چطور میشه یک بار تجربه گادی تُ ملاک می دونی که گادها دوست دارن پیچیده باشه بازی ( چون خودت اینو دوست داری ) ولی بار دیگه با وجود خواهش و تمنا فکر می کنی نقش وکیل به احتمال بالا تو بازی هست ؟
5- چطور انتظار داری ازم که باور کنم نمی دونی کجای بازیش بود که گفت بیرون نمیرم اونم دقیقا تو دور قبلی که عرقش هنوز خشک نشده ؟ بله پویای دور پیش اشتباهی نداشت ولی بازیش هم بیگناهی نبود، اینو هم بقیه می تونن تایید کنند
نکته بعدی اینه که مقصودم از تمامی مثال هایی که زدم این بود که تلویحا بی گناه نیستی . نه اینکه لزوما جوکر یا وکیل باشی .
در مورد نقشت هم ترجیح میدم بازی بره جلوتر تا راحت تر بتونم حدس بزنم، اما نقش هایی که برات تو ذهنم میاد عمدتا گناهکاری هستند تا بیگناهی .
فعلا برام 75-25 گناهکاری، تا بعد ببینم چی میشه

هادی جان سلام و مخلصم

سبز: کاملا درسته من از اولین دوری که بازی کردم جواد بودم و تا جون در رگ دارم جواد خواهم بود اصولا وقتی داری فعالیت اجتماعی می کنی، چه حق باشی و چه باطل، با روان آدم ها کار داری و جو هم جزوی از کار کردن با روان آدم هاست در نتیجه مشکلی با جمله ات نداشتم علی رغم اینکه تو خواستی برچسب منفی بچسبونی ولی ازم تعریف کردی و ممنونتم

بنفش: جمله ات مغلطه/سفسطه است اینکه جسارت ادوار پیش رو نداری به این مفهوم نیست که من تورو کله خر یا شغال می خوام به این مفهومه که اگر قراره شیوه بازیت عوض شه، باید یه همگونی بین اجزای بازیت باشه، کسی که میاد میگه دومین نفر بعد من گناهکاره، بعد اصطلاحا "کوهِش موش میزاد"، یعنی می خواسته نشون بده جسارتش مثل قبله، ولی بعد که دیده زمین سفته، به هر دلیلی پا پس کشیده مهم ترین دلیل این میتونه این باشه که می تونی تیمی باشی اگرم خواستی در جواب این بگی الان داری با من محکم بحث می کنی، من بحثی نمی بینم بیشتر داری می بافی

آبی: از آرش پرسیدم از تو هم می پرسم، سپر گناهکارا بشم که چه ؟ اصولا مگه من میدونستم دومین نفر بعد از تو بیگناهه یا گناهکار ؟ و اینکه دقیقا بگو من با هر نقش گناهکاری، اعم از گناهکار تیمی و یا وکیل به چه نیت مشخصی خواستم "سپر گناهکار" باشم ؟ یعنی منطقت برای همچین ادعایی چیه ؟ تو اول ادعایی که می کنی رو منطق براش بیار، بعد از من بپرس غیر اینه یا نه

قرمز: راستش با توجه به اینکه جواب قسمت سبز پست قبلیت تو نقل قولت هست و توضیح دادم که چرا "از نظرم" احتمال وجود دو گروه بیشتره و باز میگی جواب منو ندادی، یکم شک کردم رو کند ذهن بودنت ولی نه، چون سابقه آشناییمون قدیمیه و می دونم نیستی، شک کردم رو نیتت مریضی به نظر میاد

نارنجی: چرا نسبت به تعداد افراد بازی وجود دو گروه گناهکار و یک فرعی وکیل و یک فرعی دیگه زیاده ؟ 16 نفر، 4 مافیا، 2 فرقه، 2 فرعی، میشه 8 نفر، قانون نصف بیگناه پویا رو هم رعایت می کنه، مشکلش چیه ؟ یعنی واقعا باور کنم وقتی میگم نسبت به چی متوجه منظور سوال نمیشی ؟ عجیبه ایستگاه گرفتی خدایی ؟

خاکی: من بارها از همه گاد ها از حداقل 10 دور پیش گفتم که علم گناهکار به گناهکار ندن با این حال پویا دور 10 علم گناهکار به گناهکار داد مگه من هر توصیه ای به هر گادی می کنم گوش میدن ؟ یا مثلا همین نقش نفوذی که رامتین خلق کرده، کاملا در تضاد با نظر من چون علم توشه، مگه رامتین بر اساس نظر من عمل کرده ؟ من همین نقشو دیدم اتفاقا در مورد وجود وکیل تو بازی نظر دارم

زرد: این چه ربطی به حرف من داشت ؟ نه خدایی گرفتی مارو کامان. تو میگی اینکه گفتی نمی تونید منو از بازی بیرون کنید به این سادگی شبیه جمله پویاست دور پیش، من میگم باشه شبیهه ؟ خب پویا درست گفته دور پیش نمی تونستید مشکلش چیه ؟

نیلی: به طور کلی تا الان نه تنها پستت شورِ هادی بیگناه / شغال (فرعی) رو نداشت، بلکه استدلال لازم برای گناهکار شمردن منم نداشت ادعا بدون دلیل و بدون اینکه منطقی داشته باشی که چرا کاری که میگی گناهکارانه است، واقعا گناهکارانست هر زمان تونستی اثبات کنی که چرا یک گناهکار باید بیاد "سپر گناهکار" بشه و اصولا چرا همچین کاری "سپر گناهکار" شدنه، بعد تازه می تونی طرف بحث قرار بگیری.

فعلا من مهم ترین چیزی که در مورد تو میدونم اینه که با یک ساز وکار تبلیغاتی قوی مشابه ادوار قبل وارد شدی، اما 10 درصد توان و جسارت ادوار قبل که بیگناه / شغال (فرعی) بودی هم نداشتی، در نتیجه از دید من فعلا نه بیگناهی و نه فرعی بیگناه چی هستی ؟ فعلا گناهکار تیمی که خواسته شبیه ادوار قبلش باشه، اما پشتوانه ای براش نداشته و جالب هم اینه چند تا هواخواه نرم هم در بین جمعیت داری چیزی که ادوار پیش (حتی دور قبل) نداشتی


این از هادی بریم جلو ببینیم چه خبره

 

[God]

فعالیت مفید در فاز روز دوم تا ساعت ۱۵:

محمدامین
پویا
فری
هادی
عرفان
مهسا
امین
آرش
امیر

آرا تا ساعت ۱۵:

یک رای به آرش توسط سپهر
یک رای به محمدامین توسط سپهر

 

[Amir]

ازم پرسیده شده بود چرا پست درصد دیروز پویا رو لایک کردم. اصولا ری اکشن لایک به مفهوم موافقت با تمام محتوای پست نیست، من در پست اولم توضیح دادم که با توجه به شیوه ای که پویا در پیش گرفته از دید من یک دماسنج قوی آلمانیه که نمی دونم داره درست کار می کنه یا نه، پس بهش توجه می کنم اما بازیمو بر اساسش نمی چینم. توصیه ام به بقیه هم اینه. اما سوال اینه من این روش رو دوست دارم ؟ حتما نه، ولی وقتی قبول کردم تو بازی ای که یک بازیکن تصمیم گرفته اینطوری بازی کنه بازی کنم، یعنی قواعد اون بازی رو پذیرفتم، جفتک چهار کش هم معنی خوبی نمیده اینجاها یعنی احترام نذاشتین به حضور خودتون تو بازی که می دونستین می خواد اینطوری بازی کنه و براتون مهم بوده ولی شرکت کردین

من بنام اینه که تا زمانی که ماهیت پویا برام مشخص نشده، درصد هاش رو چک کنم با تصور خودم از افراد، اگر بیش از نصفش مطابق ذهن من، یا از نظر من منطقی بود، اونو تایید، در غیر این صورت رد کنم. تقریبا سعی می کنم، ضمن اینکه تلاشم اینه یه تفسیر نسبی هم روشون داشته باشم.

درصد های دیروزش ایناست:

آرش 35 درصد گناه‌کار

احسان 35 درصد گناه‌کار

امیر 40 درصد گناه‌کار

امین 45 درصد گناه‌کار

بهاره 35 درصد گناه‌کار

ترسا 45 درصد گناه‌کار

رضا 45 درصد گناه‌کار

سپهر 40 درصد گناه‌کار

سعید 40 درصد گناه‌کار

صدرا 40 درصد گناه‌کار

عرفان 45 درصد گناه‌کار

فری 40 درصد گناه‌کار

محمدامین 40 درصد گناه‌کار

مهسا 40 درصد گناه‌کار

هادی 35 درصد گناه‌کار

پویا گفته که شروع افراد از 40 درصده، کسی که کمتر از 40 باشه به بیگناهی نزدیکه و کسی که بالای 40 درصد باشه به گناهکاری تا به 60 درصد برسه.

در نتیجه الان هادی، بهاره، احسان و آرش از نظرش به بیگناهی نزدیکن، امیر، سپهر، سعید، صدرا، فری، محمدامین، مهسا براش در نقطه صفر تشخیص اند و امین، عرفان، رضا، ترسا به گناهکاری

خودم رو وقتی به قول بچه ها به کارت نقشم نگاه می کنم، خب 0 گناهکارم، ولی از دید بیرونی به بازیم که نگاه می کنم بخاطر تیز بودن جملات و سبک قاطع بازی این دورم ( و ادوار بعدی که هستم) حق میدم که تشخیصش براش سخت باشه.

اما در مورد عرفان، باهاش هم عقیده نیستم، به نظرم فعالیتش مثبت بوده تا اینجا، ترسا رو هم کماکان جمع بندی ای در موردش ندارم، و کاملا باهاش در مورد هادی و آرش مخالفم. به نظرم نسبت بهشون بیش از حد مهربون بوده یکم ذهنم رو قلقلک میده، اما منتظر نگهم میداره

با این حال چون از 15 نفری که در موردشون اظهار نظر کرده با 10 نفرش تقریبا موافقم ( بعضی از 40 ها برای من یکم مثبت ترن ولی محسوس نیست)، پس با کلیت لیستش مشکلی ندارم. و لایکش می کنم.


این در مورد فعالیت پویا در روز اول که از نظرم مشکل جدی نداره و طبیعی هم هست

 

[Arsonist]

آخه من وقتی پست هادی رو خوندم پیش خودم گفتم خوب که چه؟ هنوزم معتقدم خوب که چه، تو انتظار داشتی چی ازش درآد؟ بخاطر همین حرکت امیر برای من منطقی اومد. چون هر سناریوی فرضی ای میسازم توی ذهنم نتیجه ای نمیده بهم حرکت هادی. مشکلم باهاشم همینه، قبلا یک نفر و انتخاب میکرد حسی بهش حمله میکرد، الان همه چی و به شانس سپرده

من چیزی که در ذهنم بود این بود که ببینم نفر دوم بعد از هادی، چجوری با این قضیه کنار می‌آد و چجوری بهش اشاره می‌کنه. برای مثال خودم اگه قرار بود نفر دومش باشم تو ذهنم بود که بنویسم «نفر دوم قبل از من گناهکاره» یعنی لزوما مهم نبوده که چیز مهم و جدی‌ای ازش دراد، صرفا واکنشه مهم بود برام.

اینجانب ۴ دور بازیا رو خوندم قبلا، و به احتمال خییییییییییلی زیاد میتونم بگم که آرش هر‌وقت اینجوری قیل و‌قالش زیاده، احتمال بسیار زیاد شره.

فکر می‌کنم ادوار اخیر رو خوندی که به جز دور ریگان تو همه‌شون گناهکار بودم. این هم بر کسی پوشیده نیست که وقتی گناهکار هستم دوست دارم وسط باشم و فشار ایجاد کنم که حالا می‌شه صفت قیل و قال رو براش در نظر گرفت. اما این دلیل نمی‌شه که توی بیگناهی بسته به نقشم یا برنامه‌ام برای بازی یا حتی شرایط روحی و دلایل شخصی خودم، بازی مشابهی رو پیش نگیرم. حالا «قیل و قال زیاد» صفت توهین‌آمیزی به نظر می‌آد ولی فعلا باهاش کنار می‌آم

من متوجه نمی شم چرا امیر رو خارج از افراد دیگه در نظر می‌گیری؟ اگر می‌خواستی واکنش افراد به پست هادی و نفر دوم شدن رو ببینی، خب حرکت امیر یک واکنشه. چرا منتظر چیز دیگری بودی؟ واکنش طبیعی روی حرف هم به نظر من انتظاریه که میل به بیجا بودن پیدا می‌کنه. چون وقتی یک آدم سمجی مثل هادی می‌گه نفر دوم گناهکاره، منِ نوعی اگر اتفاقی خودم‌ رو در این موقعیت پیدا کنم، به نظر تو طبیعیه که خیلی عادی پست بدم و توجه‌ای به حرف هادی نکنم؟ برای شفاف سازی، به نظر من واکنش امیر در دسته‌ی واکنش‌های طبیعی قرار می‌گیره. طبیعی‌تر نسبت به اون حالتی که تو منتظرش بودی. پس به نظرم اگر می‌خواستی واکنش یکی به پست هادی رو ببینی، امیر بسیار سوژه‌ی خوبی بود دیگه.

پس حتما تعریفمون از واکنش طبیعی فرق داره. دلیل اینکه امیر رو خارج از افراد دیگه در نظر می‌گیرم، اینه که امیر قبلش پست داده بود به قدر کافی و «نیازی» به اون پست نداشت. برخلاف بقیه‌ای که هنوز پست نداده بودن و باید پست معارفه می‌دادن. اما به عنوان یک واکنش، خب دارم واکنش امیر رو هم تحلیل می‌کنم. اون واکنش طبیعی و واقعی که گفتم صرفا برای تمییز واکنش عامدانه امیر (پست داد که صرفا واکنش بده) از نوع واکنشی بود که در کنار یا در متن پست عادی داده می‌شه.

اینجا هم نیاز به توضیح بیشتر هست. تو مگه خبر داری بیگناهان چه کسانی هستن؟‌ و اگر منظورت در ذهن خودته که این سوال رو پرسیدی و انتظار جواب این سوال رو گرفتن در تاپیک رو نداشتی؛ چه پوینتی داره درگیر همچین سوالی شدن؟

نمی‌فهمم چی رو نمی‌فهمی امیر داره می‌پرسه این حرکت به چه گناهکاری می‌خوره که می‌گی گناهکاریه، من دارم می‌گم برای من مهم اینه که بیگناهی نیست، یعنی سوالی که بعد از دیدن هر حرکتی از خودم می‌پرسم، اینه که آیا بیگناهی هست یا خیر. نمی‌فهمم گیرت رو اصلا

بعد آرش یکم تایپ کردن سخت شده اعداد و شکلک ها می رن سمت مخالف. من همینطوری نوشتارم افتضاحه. اینجوری دیگه خیلی بد می شه چیکار کنم؟

من این مشکل رو ندارم که. اعداد رو فارسی تایپ کن

ممنون ارش جان 🌺

پست امير به نظرم قابل پيشبيني بود . بالاخره يكي قرار بود پست دوم رو بده . حالا يا قرار بود بي توجه به هادي بياد و پست خودش رو بده يا يكي مثل امير بياد بگه خب چي و مثلا الان من گناهكارم و اينا .. در هر دو صورت قرار بود واكنش بدي يا به محتواي پست امير واكنش دادي و الان به چه نتيجه اي رسيدي و سوالي كه ازت دارم اينه كه از بحث با امير و هادي و كلا بحثي كه مربوط به اون پست سمي 😁 هادي بود به چه نتيجه اي رسيدي مخصوصا در مورد امير ؟

بالاخره یکی قرار بود پست دوم رو بده، اما لزوما قرار نبود کسی باشه که قبلا پست داده و نیازی نداره پست بده. حالا اگه هدف امیر این بوده که بگه خب که چی، این رو می‌تونسته بعد از دیدن واکنش یک نفر دوم دیگه هم بگه دیگه.
نظرم هم در مورد اون حرکت امیر اینه که حرکت بیگناهانه‌ای نبوده و یک بیگناه این کار رو نمی‌کنه.

 

[Amir]

چی تو پویا دیدی که پیاپی لایکش می کنی ؟ تحلیل بالانستون که کاملا متفاوته، حرف خاصی هم نزده کمکی هم به بهبود شرایط بازی نکرده ، چجوریاس که علنی حمایتش می کنی ؟

میگم بالانس نمی دونی، برای همینه ما دو گاد هستیم با دو تفکر مختلف در مورد بالانس که قطعا نتایج بالانسیمون با هم متفاوته. منتها منطق بالانس هم رو می فهمیم و اگر کسی از مفهوم بالانس خودش ( و مفهوم صحیح بالانس) خارج شه، دیگری ری اکشن منفی نشون میده. من مگه علم غیب دارم که بدونم بالانس پویا به اون چیزی که رامتین چیده از اون چیزی که من به رامتین نسبت بدم نزدیک تر نیست ؟ بالانسش از نظر منطقی کامل و یه کلاس درس کامل برای اوناییه که بالانس نمی دونند

حالا تو که می گفتی این دور از من انتظار شغال بودن نداشته باش، چرا شغال گونه رفتار می کنی پسرم ؟ هرچی من میگم باید یه چیزی از توش تلاش کنی بسازی ؟

خب پست ها رو یه بار خوندم، به بخش بالانس پست ها دقت نکردم چون خودم هنوز وقت نکردم به بالانس فکر کنم، بعد این پستم می رم فکر می کنم بر می گردم. تا اینجای کار ولی نظرم رو راجع به مسئله ی هادی، امیر، آرش و فری می دم.
هادی یه حرکتی زد که من بهش کر کردم. چطور می تونه این حرکت نتیجه بخش باشه. در واقع بهش فکر کردم نه بخاطر اینکه هادی رو در بیارم، دلیل حرکت از خود هادی خیلی غیر منطقی بود. فکر کردم چون می خواستم ببینم امیر به چیا ممکنه فکر کرده باشه. با خودم گفتم من اگه بودم چیکار می کردم. اگر تا قبل اون پست نداده بودم پستم رو می دادم و کاری به هادی نداشتم، یا بهش گیر هم می دادم تو پستم که معنی کارت چیه اصلا. اما اگر پست داده بودم و نیاز به پست دادن نداشتم، میموندم ببینم کی پست می ده. حالا طرز فکر من ممکنه غلط باشه، اما با این ایده من منتظر یکی دیگه می موندم:
بیگناهی که نمی دونه هادی بیگناهه یا گناهکار، از ترس اینکه دو تا بیگناه به جون هم بیوفتن ممکنه جلو نره و اون هم صبر کنه، مگر اینکه مقدار قابل توجهی از زمان گذشته باشه و یا وقت نداشته باشه که بعدش پست بده.
اما گناهکار ممکنه با توجه به اینکه به هر حال باید با بیگناهان بحث کنه برای برد. بیاد بگه کی بهتر از هادی و پست بده که باهاش بجنگه.
یعنی پست دوم دادن در جواب هادی عملا دعوت به مبارزه اس که از بیگناه یکم بعیده.
اما ر کل حرکت امیر برام یکم از این هم مشکوک تره، چون که هیچ نیازی حتی به پست دادن نداشت. یعنی از نظر من منطقی تر بود که وایسه یکی دیگه پست بده، بعد بیاد بگه اصلا حق با همون یکیه و هادی داره اشتباه می کنه. همونجوری که من دارم راجع به فری می گم. حالا با امیر باید بیشتر صحبت کنم. امیر بخون این پست رو.
حالا، آرش همون اول بازی می ره دست می ذاره رو امیر می گه چرا اینکارو کردی. راجع به آرش یه مسئله هست که فکر کنم هادی و یکی دیگه گفته بودن اینکه آرش رفته سمت امیر خودش نشون می ده احتمالا گناهکار نیست. من نمی دونم آرش چیه اما این حرف هم درست نیست چن آرش خیلی قوی سمت امیر نیومد صرفا یه تلنگر بود که راحت جمع می شد. دلیل اینکه بحثشون انقد گر گرفت واکنش امیر بود.
فری از نظر من نباید اصلا تو این گروه باشه و گیر هادی بهش خیلی بدون منطقه.
هادی رو نمی دونم چه تصمیمی راجع بهش بگیرم. همچنان برام مثل دور پیشه که معنی کار هاش رو نمی فهمم. اما حرکتش چون منطقی نداره برای من منفی تره تا مثبت.
ها راستی، امیر خیلی اگرسیو داره بازی می کنه، بذارم پای سید بودنش؟ ​

بعد آرش یکم تایپ کردن سخت شده اعداد و شکلک ها می رن سمت مخالف. من همینطوری نوشتارم افتضاحه. اینجوری دیگه خیلی بد می شه چیکار کنم؟

سلام.

اول بگم که شیوه فکر کردن این پستت کاملا محمد امینی هست و این فارغ از نقشته، دور 11 که قاتل بودی و من از بالا و کلانتر نگاه می کردم همینطور فکر می کردی، دور 12 هم که بیگناه بودی و من به عنوان گادفادر به بازیت نگاه می کردم همینطور، پس فعلا از تعمیم غلط بودن فکرت به نیتت به شدت خود داری می کنم.

اما شیوه فکر کردنت کاملا غلطه. بیا از زاویه دید من نگاه کن.

بیگناهی، می بینی که یه بازیکن، مشخص کرده که دومین نفری که بعد پست من پست میده، گناهکار منه، از نظرت اینجا چه اتفاقی می تونه رخ بده ؟

یک چیزی در دومین نفری که بعد هادی پست میده مشترکه، یعنی طرف چه گناهکار باشه و چه بیگناه، شامل اون جمله است که : " بلاخره یکی باید بعد از هادی باید پست دوم رو بده " در نتیجه به خودی خود، اینکه دومین نفر بعد از هادی بیگناهه یا گناهکار یه امر کاملا تصادفیه یعنی هیچ تضمینی نداره اونی که دومین نفر در تور هادی بیوفته بیگناهه یا گناهکار، همونطور که در مورد نفر اول هیچ تضمینی نداشت.

حالا بیا این دو حالت رو بررسی کنیم

1- گناهکار در تور هادی بیوفته، گناهکار ذهن من جوابش اینه : " این چرت و پرته، بلاخره یکی باید بعد از هادی پست دوم رو میداد. خب که چی ؟ " و به نظرت بحث بعد از این توان ادامه داشت طوری که گناهکار پاش گیر بیوفته ؟ اگر آره چطوری ؟ به من پلن مشخص بده چون ذهن من هیچ پلنی براش نداره.

2- بیگناه در تور هادی بیوفته، بیگناه ذهن من جوابش اینه : " این چرت و پرته، بلاخره یکی باید بعد از هادی پست دوم رو میداد، خب که چی ؟ " اما یه تفاوت داشت، اگر هادی چه بیگناه و چه گناهکار دومین پست رو میداد و بیشتر به پر و پای این فرد می پیچید، بیگناه ذهن من که از بیگناهی خودش مطمئن بود و بهش "تعصب" داشت، می تونست وارد یک دعوای کنترل نشده بی مرز بشه، که توش یا قربانی بشه، یا هادی رو پائین بکشه و اونوقت اگر هادی بیگناه بود، فاجعه رخ میداد چون دو بیگناه درگیر بودن.

در نتیجه می بینی، این شیوه هادی، از دیدِ منِ بیگناه، تقریبا هیچ بار مثبتی نداشت و احتمال منفی بودن بارش بسیار زیاد بود

حالا من چیکار کردم ؟ یک دعوای تصادفی رو تبدیل به یک بحث تعمدی کردم. یعنی برعکس اون چیزی که آرش میگه که این کار بی هزینه بود، برای خودم هزینه تراشی کردم، تا با درگیری مستقیم با هادی، به این نتیجه برسم که هادی دنبال چیه ؟ خودش چیه ؟ چه کسانی که عقیده ای در مورد کارش دارند و یک صف بندی کامل و نسبتا مناسب ایجاد بشه و همه اینا "کنترل" شده باشه.

اگر از نظرت تبدیل اون وضعیت، به این وضعیت کار گناهکاری محسوب میشه، یا اون محمد امینی که من به منطق میشناسم نیستی، یا سنسور منطقت داره انتخابی عمل میکنه که دومی بده واقعا

اما چرا جواب آرش رو اونطور دادم ؟ چون آرش رو فرد باهوش و موقع شناسی تو مافیا میشناسم، چیزایی که الان به تو توضیح دادم، اون موقع توضیح دادنش یعنی خراب کردن این روش، و گناه آرش دوتا چیزه، 1- موقع نشناسی نالازم 2- لحن پرسش مریضش در اون بین، که تا این لحظه به زعم من برای کمرنگ کردن کاری بود که علیه هادی کرده بودم و خراب کردن پلنی که مشخص بود وجود داره. اینکه واقعا این بوده یا صرفا بیش فعالی سوالیه که تو بحث باهاش دنبالشم گرچه درصد های پویا منو به این گمان میرسونه که احتمال مریضی آرش بیشتره

آرشی هم که ظن مرض داره رو من مثل خودش جوابشو میدم



باز جلو برم پستات رو می خونم اگر موردی بود میگم، اما اکیدا بهت توصیه می کنم با توجه به بنیه منطقی قوی ای که داری، مراقب منطق باش، حتی اگر گناهکاری اینطوری برای کلِ بازی بهتره ( الان امین ناراحت میشه به یه گناهکار توصیه کردم آقا ببخشید اون حوزه تخصصی توئه )

 

[Arsonist]

آرش
در ارتباط به توضیحات بالانست.، نقش های مافیا رو جز سناتور چی می بینی؟ حدست راجع به نقش های بیگناهان چیه؟ یکم بیشتر توضیح می دی؟

نقش‌های مافیا جز سناتور خب می‌مونه تروریست یاکوزا دکترلکتر (بی‌وجدان) که به نظرم داشتن دکتر بی‌وجدان منطقی‌تره و اگه مافیا ۴ باشه یکی از بین تروریست/یاکوزا رو هم دارن. اگه ۳ باشن به نظرم دکتر بی‌وجدان ندارن (چون اونجوری صرفا یکیشون قابل پرسش می‌شه) و یاکوزا یا شاید تروریست رو دارن و اگه هم ۵ باشن اگه من بودم بی‌نقش اضافه می‌کردم. اما ۹۵ درصد یا بیشتر به نظرم ۴ مافیاست چه فرقه باشه و چه نه.
نقش‌های بیگناهان هم نظری ندارم.

بهاره ازت سوال خوبی پرسید. می خواستی از امیر واکنش بگیری. گرفتی. نظرت چیه. و اینکه. اگه می شه به عنوان یه گناهکار و یه بیگناه انتظار چه واکنشایی رو داشتی؟

واکنش امیر به پست خودم رو یه کم زیاد از حد دیدم (همون ۵ تا سوال) و اوورریکت بود ولی درمجموع بیشتر برام خنثی سمت مثبت بود تا منفی. فعلا کفه‌ی همون حرکت پست دومش برام سنگین‌تره.
اونقدر هم به بازی امیر تسلط ندارم و اصولا بازیش قابل پیش‌بینی نیست که بگم اگه گناهکار باشه انتظار فلان واکنش رو دارم اگه بیگناه باشه انتظار فلان واکنش. کاری که می‌تونم بکنم اینه که واکنش رو ببینم و بعدش تصمیم بگیرم دیگه. وگرنه کلا تو این جمع بازیکنی که واکنش بیگناهی گناهکاریش از قبل برام مشخص باشه وجود نداره.

رای به اعدام: آرش


رای به اعدام: محمدامین


عمییییقا مشکوکیت شما متشککین در دل شکاک من اندیشناکی آفریده.

در مورد من حقیقتا داری زود قضاوت منجر به رای انجام می‌دی و اگه مبنای قضاوتت صرفا مقایسه با ادوار قبله که باید بدونی دید و اطلاعاتت کافی نیست. ینی اتفاقا تو کسی هستی که باید بدونی که من ممکنه تو هر محیط و زمان مختلفی متفاوت رفتار کنم و عمل کنم. این‌که این رو در نظر نمی‌گیری به کنار اما اگه حس کنم همچنان روی من زوم کردی اون هم با دلایل مشابه، قطعا کلاهمون می‌ره توی هم چون من هم به نقش خودم واقفم، هم به بازی خودم اعتماد دارم دارم و هم به شناخت تو از خودم

 

[Amir]

همین دیگه. همینی که وقتی ازت سوال پرسیدم مطرح کردی
من تو ذهنم این بوده که آرش داره می گه که با خودش فکر کرده آیا یک بیگناه این کار را می کند یا نه. که برای من راه درستی برای رسیدن به بیگناهی یا ناهکاری کس دیگه ایه. که تو می گی راه درستی نیست چون دستورالعمل مشخصی وجود نداره درسته؟
خب پس راه درست چیه از نظرت؟

کاملا غلطه، این کار اون مقطع اصلا راه حل درستی برای یافتن بیگناه و گناهکار نیست. چون هیچ کدوم اگر کمی هوش داشته باشند جوابی به آرش نمیدن و بهش بیگ لایک نشون میدن اصولا بیگناهی که تو اون تایم از پرسش تعلیق ایجاد نکنه و پلنش رو افشا کنه، با احترام به همه درازگوشه که من اشاره هم کردم قبلا در واقع اگر قرار بود چیزی بفهمه این بود که جسارت جواب دادن من نشون میده که من میدونستم چی کار کردم و چرا، کش دادنش یا بیش فعالیه خامه یا غرور بیجا در نخوردن جام زهر، یا خصومت شخصی، یا مرض گناهکارانه چیز دیگه برای شیوه بحثی آرش نمی بینم

امیر
ببین بر اساس پست بالانست ببین من درست متوجه شدم؟
تو 4 مافیا 2 فرقه 1 جاسوس یکی از وکیل یا قاتل (محتمل تر وکیل) رو بالانس می بینی؟ که البته جوکر هم می تونه باشه؟
اگه این رو گفتی که نطقی نیست برای من. در این صورت ما 8 گناهکار داریم و 8 بیگناه که یکیشونم می تونه بیگناه نباشه و جوکر باشه. در شروع بازی برابری تعداد بین گناهکاران و بیگناهان چطوری منطقیه؟
درصد گناهکاری و بیگناهی می تونی برای هادی قائل بشی؟ می گی اون درصد ها رو؟

مشکلش ؟ فرمول پویا اینه، نصف و بیشتر بیگناه از نظر ریاضی اوکیه.

به بالانسی که من دور پیش دادم و بیگناها از نصف کمتر بودن هم حتی نگفت خارج از بالانس،
این از فرمول پویا، فرمول امیر هم که کلا متفاوته از این و بیگناها هیچ لزومی نداره که از نصف بیشتر باشن اگر می خوای کیسی یه بالانس بدم رو این نقشا با هم صحبت کنیم

سوال، بالانس دور پیش برات منطقی بود اصلا ؟ 20 نفر، 7 گناهکار، 4 فرعی ؟

هادی الان بیش از نصف و کمتر از 70 درصد برای من گناهکاره. تو این مقطع البته امکان درصد بالاتر نیست مگه طرف سوتی بده فعلا دارم میسنجمش. گرچه گزینه رای / رای هام از بین غیر فعال ها و هادی خواهد بود اگر اتفاق جدیدی نیوفته.

ها راستی امیر پست خارج از بازیتم نفهمیدم بعدا بهم تو تلگرام بگو

همه چیو مگه باید بفهمی فضول ؟ من تو تلگرام هیچ سنمی با تو ندارم بی ادب



چون می خوام پست دوم درصد های پویا رو در موردش اظهار نظر کنم، اینو میفرستم بره اون و بعدی هاشو میرم خونه اظهار نظر می کنم

 

[Sepehr]

نقش‌های مافیا جز سناتور خب می‌مونه تروریست یاکوزا دکترلکتر (بی‌وجدان) که به نظرم داشتن دکتر بی‌وجدان منطقی‌تره و اگه مافیا ۴ باشه یکی از بین تروریست/یاکوزا رو هم دارن. اگه ۳ باشن به نظرم دکتر بی‌وجدان ندارن (چون اونجوری صرفا یکیشون قابل پرسش می‌شه) و یاکوزا یا شاید تروریست رو دارن و اگه هم ۵ باشن اگه من بودم بی‌نقش اضافه می‌کردم. اما ۹۵ درصد یا بیشتر به نظرم ۴ مافیاست چه فرقه باشه و چه نه.
نقش‌های بیگناهان هم نظری ندارم.


واکنش امیر به پست خودم رو یه کم زیاد از حد دیدم (همون ۵ تا سوال) و اوورریکت بود ولی درمجموع بیشتر برام خنثی سمت مثبت بود تا منفی. فعلا کفه‌ی همون حرکت پست دومش برام سنگین‌تره.
اونقدر هم به بازی امیر تسلط ندارم و اصولا بازیش قابل پیش‌بینی نیست که بگم اگه گناهکار باشه انتظار فلان واکنش رو دارم اگه بیگناه باشه انتظار فلان واکنش. کاری که می‌تونم بکنم اینه که واکنش رو ببینم و بعدش تصمیم بگیرم دیگه. وگرنه کلا تو این جمع بازیکنی که واکنش بیگناهی گناهکاریش از قبل برام مشخص باشه وجود نداره.


در مورد من حقیقتا داری زود قضاوت منجر به رای انجام می‌دی و اگه مبنای قضاوتت صرفا مقایسه با ادوار قبله که باید بدونی دید و اطلاعاتت کافی نیست. ینی اتفاقا تو کسی هستی که باید بدونی که من ممکنه تو هر محیط و زمان مختلفی متفاوت رفتار کنم و عمل کنم. این‌که این رو در نظر نمی‌گیری به کنار اما اگه حس کنم همچنان روی من زوم کردی اون هم با دلایل مشابه، قطعا کلاهمون می‌ره توی هم چون من هم به نقش خودم واقفم، هم به بازی خودم اعتماد دارم دارم و هم به شناخت تو از خودم

خواهیم دید.

 

[Lotus]

سلام و روز همه بخیر.

محمدامین

این پستت رو دیدم خندم گرفت. من تو پستی که نقل قول کردی نظرم رو گفتم که از نظرم راه درست چیه این چه سوالیه.
ببین اگه نمی دونی راه درست برای تشخیص گناهکار چیه، شاید منظورت اینه که راه درست رو نمی دونی و راه های دیگه ای می شناسی؟ اون ها رو بگو. چه راه دیگه ای وجود داره زمانی که یه اکتی از یه شخص می بینی بفهمی گناهکاره یا بیگناه؟

تو از من یک سوالی پرسیدی؛ دعوتت کردم که همون سوال رو جواب بدی. یعنی خارج از نظر اصلیت که گفتی و من هم با دو چشم بینا خوندمش، ازت خواستم راه درست "دیگه‌ای" رو ارائه بدی. پاراگراف دوم هم، خیر من منظورم این نبود اما ما از اول در مورد تشخیص گناهکار به صورت کلی صحبت نمی‌کردیم. من به صورت خاص داشتم در مورد اکت هادی و ری‌اکت دوستان صحبت می‌کردم. اما به طور کلی هم، وقتی اکتی مقابلم مرض یابم رو فعال کنه و متوجه بشم یک چیزی ایراد داره، اون می‌شه راهم برای تشخیص گناهکار. جواب سوال اخرت هم میده. هرچند که سوال آخرت معنی نداره. چون فهمیدن به صورت مطلق در بازی ما معنی نداره. پس اگر تو راهی می‌شناسی که بفهمیم کی گناهکاره کی بیگناه حتما به من هم با جزئیات بگو.

خب محمدامین. من برات به اندازه‌ی دو سوال و جواب صبر کردم که قضاوت زودرس در موردت نکنم. تو کمکی به رفع تفکرم نکردی و الان یک فلش بک به دیشب می‌زنم.

کجای حرف آرش رو نفهمیدی؟
بقیه پستت خوب بود اما این تیکش حس گیر بزور دادن یا بهتر بگم خودت رو به نفهمیدن زدن می ده برام.

این پست دیشب تو دوتا ایراد داره. یکیش حسیه و دیگری نیست.
تو اون سوال من از آرش رو گیر زوری دیدی. نظرت در مورد همین پست خودت چیه؟ این پست به من می‌گه نویسنده‌اش می‌خواد یک بازی با من شروع کنه که حتما ادامه‌دار باشه. بهترین راه شروع این بازی‌ها هم برای اینکه بقیه نفهمن تو قصدت چیه؛ همین عقب نشینی وسط حرفته. جمله‌ی "بقیه‌ی پستت خوب بود اما این تیکه‌اش ایراد داشت" به من حس خوبی نمیده. یک راه امن هست برای وارد مکالمه شدن با نقاب خیرخواهی و بی‌طرفانه. این شد حسی.

مورد دوم، ایرادی که در بازی به آرش شده، به تو هم وارده. یعنی بی‌موقع و زود وارد شدن به بحث دو نفر دیگه. حالا توضیح میدم چرا این مشکل داره. من یک سوالی از آرش پرسیدم که شروع مکالمات من و اون می‌شه. شاید قصد من واکنش گرفتن از آرش بوده یا می‌خواستم بدون توضیح بیشتر از خودم، توضیح اون رو بشنوم. اما تو اومدی قبل از اینکه آرش حرفی بزنه جای اون حرف زدی و بدتر از اون، اصطلاح گیر زوری رو به حرف من چسبوندی و سوالم رو بی‌اعتبار کردی. یعنی در بهترین حالت تاثیر سوال رو کم کردی و دیگه واکنشی که منتظر بودم از آرش بگیرم، نمی‌گیرم. و در بدترین حالت یعنی تو به آرش کمک کردی از زیر سوال من در بره. فارغ از نقش آرش من یک سوال مهم از تو دارم؛ به این فکر نکردی که آرش اگر گناهکاره می‌تونه از پستت سواستفاده کنه و نه تنها جواب مستقیم نده، بلکه از "توضیحات بیشتری که به اجبار تو دادم و مکالمه‌ای که بین ما شکل گرفت" استفاده کنه برای جواب دادن، و بدتر از اون دستاویزی پیدا کنه برای متهم کردن من به گیر زوری؟ تو اگر بیگناهی باید احتمالات رو می‌سنجیدی (کاری که خیلی خوب بلدی) و احتمال اینکه آرش گناهکار چه استفاده‌هایی می‌تونه از این واکنش زود موقع‌ات بکنه می‌دادی. که ندادی.

محمدامین، تا آخر فاز فرصت داری نظرم رو عوض کنی. حرکتی که کردی (مورد دوم) که پاک نمی‌شه. اما به لحاظ حسی قطعی نیستم و اگر در ادامه حس بهتری ازت بگیرم می‌تونم یک جوری اون حرکتت رو در دسته‌ی حواس‌پرتی‌های بیگناهی قرار بدم. اگر این‌طوری بشه رای نمیدم. اگر نشه و بدتر با پرخاش و اتهام متقابل و این حرکت‌های بچگانه‌ی گناهکارانه جوابم رو بدی، قطعا بهت رای میدم.

 

[Franking]

هادي اين سوال منو جواب بده بيزحمت

مگر نه اينكه يك نفر چه بخاد چه نخاد بايد بعد از تو پست بده؟؟ مگه بازي پاز ميشه با گفتن اون حرف تو و ديگه گاد مياد تاپيكو ميبنده تمام؟ خب بالاخره يه بنده خدايي پست بايد بده چه بيگناه چه گناهكار اين اصلا نشون دهنده چيزي نيست. فري نميداد من ميدادم اون يكي ميداد اصلا گاد ميداد. حالا خود داني پوعن منفي ميدي مثبت ميدي ولي جالب نبود بنظرم اين توجيهت.

ضمنا اينم نفهميدم اونحا كه انين پست دوم داد ارندي گفتي سپر گناهكارا شدي يني امير بيگناهه . بعد درصد ٧٥ گناهكاري ميزي به امير بخاطر اون كار و بحثتون! اين چه تناقضيه؟

بعدش مياي ميگي كلا هدفم نفر دوم نبود نفر ارلو ميخاستم شكار كنم كه فري شد پوعن منفي؟ اينارو حل كن برامون من متوجهت نيستم كلا

بله باید پست بده بالاخره ینفر و هرکی هم که بود ممکن بود بیگناه باشه ممکن هم بود گناهکار، من منکر این قضیه نمیشم جدا از این که فری پست اول رو داد و پوئن منفی رو ازم گرفت، یکی از بچه ها به نکته ی خوبی اشاره کرد که چرا تو همون پست اولش به حرف من گیر نداد ؟ بعد از این که من ازش سوال پرسیدم تو پست 27 ام تازه به نتیجه رسید که حرکتمو درک نکرده اگه درک نکرده بود چرا همون اول نگفت ؟

در مورد قصد و نیتم هم به اندازه کافی و وافی صحبت کردم .

سپر گناهکار چرا باید بیگناه باشه ؟ وکیل نمی تونه سپر گناهکارا باشه ؟

هادی جان سلام و مخلصم

سبز: کاملا درسته من از اولین دوری که بازی کردم جواد بودم و تا جون در رگ دارم جواد خواهم بود اصولا وقتی داری فعالیت اجتماعی می کنی، چه حق باشی و چه باطل، با روان آدم ها کار داری و جو هم جزوی از کار کردن با روان آدم هاست در نتیجه مشکلی با جمله ات نداشتم علی رغم اینکه تو خواستی برچسب منفی بچسبونی ولی ازم تعریف کردی و ممنونتم

بنفش: جمله ات مغلطه/سفسطه است اینکه جسارت ادوار پیش رو نداری به این مفهوم نیست که من تورو کله خر یا شغال می خوام به این مفهومه که اگر قراره شیوه بازیت عوض شه، باید یه همگونی بین اجزای بازیت باشه، کسی که میاد میگه دومین نفر بعد من گناهکاره، بعد اصطلاحا "کوهِش موش میزاد"، یعنی می خواسته نشون بده جسارتش مثل قبله، ولی بعد که دیده زمین سفته، به هر دلیلی پا پس کشیده مهم ترین دلیل این میتونه این باشه که می تونی تیمی باشی اگرم خواستی در جواب این بگی الان داری با من محکم بحث می کنی، من بحثی نمی بینم بیشتر داری می بافی

آبی: از آرش پرسیدم از تو هم می پرسم، سپر گناهکارا بشم که چه ؟ اصولا مگه من میدونستم دومین نفر بعد از تو بیگناهه یا گناهکار ؟ و اینکه دقیقا بگو من با هر نقش گناهکاری، اعم از گناهکار تیمی و یا وکیل به چه نیت مشخصی خواستم "سپر گناهکار" باشم ؟ یعنی منطقت برای همچین ادعایی چیه ؟ تو اول ادعایی که می کنی رو منطق براش بیار، بعد از من بپرس غیر اینه یا نه

قرمز: راستش با توجه به اینکه جواب قسمت سبز پست قبلیت تو نقل قولت هست و توضیح دادم که چرا "از نظرم" احتمال وجود دو گروه بیشتره و باز میگی جواب منو ندادی، یکم شک کردم رو کند ذهن بودنت ولی نه، چون سابقه آشناییمون قدیمیه و می دونم نیستی، شک کردم رو نیتت مریضی به نظر میاد

نارنجی: چرا نسبت به تعداد افراد بازی وجود دو گروه گناهکار و یک فرعی وکیل و یک فرعی دیگه زیاده ؟ 16 نفر، 4 مافیا، 2 فرقه، 2 فرعی، میشه 8 نفر، قانون نصف بیگناه پویا رو هم رعایت می کنه، مشکلش چیه ؟ یعنی واقعا باور کنم وقتی میگم نسبت به چی متوجه منظور سوال نمیشی ؟ عجیبه ایستگاه گرفتی خدایی ؟

خاکی: من بارها از همه گاد ها از حداقل 10 دور پیش گفتم که علم گناهکار به گناهکار ندن با این حال پویا دور 10 علم گناهکار به گناهکار داد مگه من هر توصیه ای به هر گادی می کنم گوش میدن ؟ یا مثلا همین نقش نفوذی که رامتین خلق کرده، کاملا در تضاد با نظر من چون علم توشه، مگه رامتین بر اساس نظر من عمل کرده ؟ من همین نقشو دیدم اتفاقا در مورد وجود وکیل تو بازی نظر دارم

زرد: این چه ربطی به حرف من داشت ؟ نه خدایی گرفتی مارو کامان. تو میگی اینکه گفتی نمی تونید منو از بازی بیرون کنید به این سادگی شبیه جمله پویاست دور پیش، من میگم باشه شبیهه ؟ خب پویا درست گفته دور پیش نمی تونستید مشکلش چیه ؟

نیلی: به طور کلی تا الان نه تنها پستت شورِ هادی بیگناه / شغال (فرعی) رو نداشت، بلکه استدلال لازم برای گناهکار شمردن منم نداشت ادعا بدون دلیل و بدون اینکه منطقی داشته باشی که چرا کاری که میگی گناهکارانه است، واقعا گناهکارانست هر زمان تونستی اثبات کنی که چرا یک گناهکار باید بیاد "سپر گناهکار" بشه و اصولا چرا همچین کاری "سپر گناهکار" شدنه، بعد تازه می تونی طرف بحث قرار بگیری.

فعلا من مهم ترین چیزی که در مورد تو میدونم اینه که با یک ساز وکار تبلیغاتی قوی مشابه ادوار قبل وارد شدی، اما 10 درصد توان و جسارت ادوار قبل که بیگناه / شغال (فرعی) بودی هم نداشتی، در نتیجه از دید من فعلا نه بیگناهی و نه فرعی بیگناه چی هستی ؟ فعلا گناهکار تیمی که خواسته شبیه ادوار قبلش باشه، اما پشتوانه ای براش نداشته و جالب هم اینه چند تا هواخواه نرم هم در بین جمعیت داری چیزی که ادوار پیش (حتی دور قبل) نداشتی

خب خب خب چشم مون به جمال شما هم روشن شد بالاخره .

1- آهای امیرِ بیگناه ، مگه معتقد نیستی پست اولم همون هادی همیشگی بوده ؟ هادی همیشگی هم یعنی هادی بی گناه چرا باید امیرِ بی گناه بیاد جلوی کاری که هادیِ بیگناه قراره بکنه رو بگیره ؟ درسته من گفتم با نفر دوم کاری نداشتم ولی آیا مگه تو خبر داشتی ؟ یا مگه خودم قبلا حرفی زده بودم ؟ تو پستت رو داده بودی و فاز معارفه هم بود نمی تونستی وایسی ببینی هادیِ بیگناه چه پلنی داره که همچین پستی میده ؟ پس اولین کاری که کردی این بود بیای تو کار هادیِ بیگناه اختلال ایجاد کنی حالا می تونم بپرسم چرا امیرِ بیگناه باید به هادیِ بیگناه که به قول خودت پست اولش همون تپیکال بیگناهیش هست گیر بده ؟

2- متخصص بالانس به دور و ورت یه نگاهی بکن . بجز تو چند نفر احتمال حضور فرقه رو دادند ؟ احتمالی که مطرح کردی یه چیزی تو مایه های احتمالی هست که آرش دور پیش در مورد نبودِ تیم مافیا مطرح کرده بود . مطرح کردن احتمالات نا محتمل فقط یجوری حرکتت قابل درکه، که خودت فرقه باشی و از حضور فرقه یقین داشته باشی و بقول خودت ترسی هم از گفتن حقیقت نداری و از زیر اعدامم در میری

3- کسی که داره مثلِ شغال بازی می کنه من نیستم، دقیقا خودتی تو هدفتو انتخاب کرده بودی و اون من بودم . فارغ از هر پست و هر چیزی که میگفتم معتقدم تو منو طعمه خودت کرده بودی . وگرنه دلیلی نمیبنم با هادیِ بیگناه اینطوری تا کنی

4- دلیل اینکه من برات بیشتر گناهکارم چیه ؟ لازم نیست بگی خودم می دونم چون تو پست دومم تو روز معارفه نیومدم روت رگ بزارم انتظار اینو داشتی دیگه و تو پستات هم کم و بیش به این قضیه اشاره کردی وگرنه پست اولم که به قول خودت بیگناهی بوده وقتی پست دومم رو راجع به خودت دادم به این نتیجه رسیدی که من گناهکارام حالا چرا ؟ چون روز معارفه روت رگ نداشتم

5- خودت میگی جوّاد هستی، چرا وقتی چندتا سوال ساده ازت کردم اونطوری جو دادی ؟ چرا موقعی که داشتی جوابمو میدادی احتمال بیگناهی مُ ندادی ؟ علم غیب که نداری با یدونه پست هم نمی تونی تشخیص بدی کی گناهکاره کی بیگناه چرا احتمال ندادی گناهکارا از پستت بر علیهِ هادی بی گناه استفاده کنند ؟ برو لحن پستت رو ببین . مشخص بود بعد از اون پستت که من هرچی هم که بگم گزینه ی رای تم . چه خوشت بیاد چه نیاد

6- یادمه گفتی کلا 1-2 نفر تو این جمع جنبه ی بازی در نقش وکیل رو دارن اگه یکی از اون 2 نفر پویا باشه، نفر بعدی و لایق ترین فرد قطعا خودتی شما هم که معتقدی وکیل تو بازی هست، درسته ؟ پس طبق حرف خودت 50% احتمال وکیل بودن داری فقط می دونم می خوای بگی اون نظر منه و شاید رامتین نظرش فرق کنه، ولی اگه اینو خواستی بگی بعدش هم بگو چرا پیچیده کردن بازی تو گادها حتما هست ولی این چیزا نه دیگه و سلیقه ایه ؟

اگه تو کل دورانی که مافیا بازی کردم به یک نفر با دلیل بخوام رای بدم اون تویی پس نگو بی دلیل و منطق چه دلایلی ؟ 1- بالانست 2- استفاده بیش از حد از کلمه وکیل تو اولین پست 3- اختلال در بازیِ هادیِ بیگناه ( پست اولم ) 4- ندادن شانس شهروندی به من بعد از دومین پست (!) 5- ایجاد جو بیش از اندازه علیهِ هادیِ بیگناه

خیلی فکر کردم که ممکنه چی باشی . شغال ؟ وکیل ؟ مافیا ؟ فرقه (!!) ؟ جوکر ؟
بازیت بیشتر به این نقش های بالایی می خوره تا نقش های شهروندی


--------------

امیر که رای بدون برو برگردم خواهد بود در مورد بقیه رضا و صدرا نبودن تقریبا رضا کلا نبوده ولی صدرا یه پست داده که محکم ترین بازیکنِ بازیه ولی خب محکم ترین تا حالا شُل ترین چیزِ ممکن رو هم به بازی اضافه نکرده اگه تا آخر فاز چیزی ازش در بیاد رای مو از روش برمیدارم .

پویا که بعیده به این زودی تکلیفش مشخص بشه ولی اگه تو روزای بعدی هم چیزی به بازی اضافه نکنه و همین منوال رو ادامه بده بهش رای میدم .
راجع به فری هم این فاز لزومی نمیبینم رای بدم بهش چون همونطور که گفتم واقعا سخته تشخیص بیگناه یا گناهکاریش . ولی فردا حتما تکلیفمو باهاش روشن خواهم کرد

من تا آخرای فاز بعیده بتونم بیام یکم سرم شلوغه امروز . رای مو میدم اگه مورد لایق تر و عجیب تری دیدم عوضش میکنم .



رای به اعدام: امیر
صدرا

 

[Lotus]

فری

من دیشب یک سوال ازت پرسیدم، ندیدم جایی جواب بدی.


هادی

هر پستی بجز پست اول رو می دادی . وقتی اون پست را دادم تو نگاه اول شاید همه منتظر بودن ببینن کی پست دوم رو میده ؟ ولی خب نفر دوم مهم نبود اصلا، من صرفا خواستم ببینم کی بدو بدو پست اول رو میده .

ببین هادی، چیزی که در نظر نمی‌گیری تفاوت واکنش افراد با همدیگه‌ست. همه قرار نیست با فرمول ذهنی تو، فکر کنن، و روش عمل کنن. الان فری می‌گه حرفت رو درک نکرده پس اهمیت نداده، من هم همچین حسی رو از شخصیت و لحنش می‌گیرم. الان دیگه پافشاری روی حرفت معنی نداره.


عرفان

البته تو رو ميدونم روي حس بازي نميكني صرفا براي بقيه بود اين.

این حرف رو خطاب به پویا زدی. پویا هم به تو 55 درصد احتمال گناهکاری داده. اگر می‌دونی روی حس بازی نمی‌کنه، پس معتقدی دلایل منطقی برای درصدش داره. اینه؟ دلیل پویا هم واکنشت به پستش بوده که میگی دلیلش رو قبول نداری. با این وجود اولتیماتوم آخر رو بقیه میدی که نیاید حسی موج سواری کنید؟


امین

من راجع به بالانس بودن بازی برای تیم‌ها حرف زدم اون‌جا. فرقه‌ی دو نفره بدون جذب شانس برد داره، چون در بالانس اعلام نشدن و نمی‌شن و جذب هم نداشته باشن کسی نمی‌فهمه کلا که هستن و تمرکز بازی هم روی مافیاست. در مورد جذابیت بله باهات موافقم و جذاب نیست فرقه‌ی بدون جذب برای من. بازی بدون رهبر یا جلاد هم جذاب نیست برام. منتها خب من دید خاصی ندارم که برای رامتین چه چیزی جذابه و چه چیزی نیست.

ببین، مثل اینه که من بگم تو بازی مثلا روئین‌تن داریم ولی شب می‌میره. گادفادر داریم ولی شب خودش و تیمش تیر ندارن. معنی میده؟ ارزش مطرح کردن داره؟


امیر

مهم ترین دلیل این میتونه این باشه که می تونی تیمی باشی

اگه داری دلیل عدم جسارت هادی در پست‌هاش به تو رو محافظه‌کاری تیمی مطرح می‌کنی؛ چرا از اول همچین پستی داده؟ اگه با جسارت شروع کرده با وجود اینکه دیده تو در بازی فعالی، یعنی از تو ترسی نداشته. اکتش مقابل پویا دور پیش هم کاملا ثابت می‌کنه که ترسی از بازیکن نداره. پس اینکه یه چیزی گفته بعد دیده زمین به قول تو سفته و بد آدمی یقه‌اش رو گرفته، پس عقب کشیده، منطقی نیست. در شخصیت هادی نمی‌شینه چنین چیزی‌.


آرش

پس حتما تعریفمون از واکنش طبیعی فرق داره. دلیل اینکه امیر رو خارج از افراد دیگه در نظر می‌گیرم، اینه که امیر قبلش پست داده بود به قدر کافی و «نیازی» به اون پست نداشت. برخلاف بقیه‌ای که هنوز پست نداده بودن و باید پست معارفه می‌دادن. اما به عنوان یک واکنش، خب دارم واکنش امیر رو هم تحلیل می‌کنم. اون واکنش طبیعی و واقعی که گفتم صرفا برای تمییز واکنش عامدانه امیر (پست داد که صرفا واکنش بده) از نوع واکنشی بود که در کنار یا در متن پست عادی داده می‌شه.

تصور کن یکی داره تو کوچه داد بیداد می‌‌کنه که هرکس الان از خونه بیرون بیاد، جرش میدم. یه مرد گردن کلفتی از خونه‌اش میاد بیرون و زل می‌زنه به چشم طرف. "اومدم، خب که چی؟". این سناریو و این عکس‌العمل در مقابل اون عمل، برای من طبیعیه آرش. و اینجا پوینت حرکت اون مرد اینه که بیاد کاری که ازش ترسوندنش رو انجام بده تا اون فرد اول رو سرجاش بنشونه و گردن کلفتی خودش هم نشون بده. اگر وایسه یکی دیگه بره بیرون بعد تو چشم طرف نگاه کنه و بگه "خب که چی؟" یک عمل متفاوت از قبلیه. پس اینجا وقتی میگی امیر می‌تونست نفر سوم بپرسه، معنی نمیده چون ذات عمل امیر رو (که نیتش رو عامدانه داشته) عوض می‌کنه. از طرفی، تو میگی می‌خواستی واکنش افرادی که می‌خواستن پست بدن و خودشون نفر دوم دیدن ببینی. اگه همچین افرادی بودن و انتخابشون پست ندادن بوده چی؟ نمی‌دونی چه کسانی هستن و هیچ تحلیلی هم نمی‌تونی روش بکنی. می‌خوام بگم هدفی که قصد داشتی بهش بررسی و چیزی که می‌خواستی بررسی کنی، درز داره و داده‌های نهایی تو کامل نمی‌بودن به هرحال.

نمی‌فهمم چی رو نمی‌فهمی امیر داره می‌پرسه این حرکت به چه گناهکاری می‌خوره که می‌گی گناهکاریه، من دارم می‌گم برای من مهم اینه که بیگناهی نیست، یعنی سوالی که بعد از دیدن هر حرکتی از خودم می‌پرسم، اینه که آیا بیگناهی هست یا خیر. نمی‌فهمم گیرت رو اصلا

در این مورد، من فکر کنم اول این بخش حرفتون رو گم کردم چون پست‌هاتون یکم شلوغه و بعضی‌ بخش‌هاش هم شبیه همه. اگر داستان اینه که تو گفتی اکت امیر گناهکارانه‌ست، اون گفته چرا، تو گفتی این حرکت به گناهکاران می‌خوره و ادامه، پس من اون قسمت حرفت رو اشتباه متوجه شدم بودم و مشکلی نداریم با هم.

در مورد اکت امیر و مثالی که بالا زدم. حرکت قلدرانه و در نطفه خفه کردن هادی، من نه می‌تونم قطعی بیگناهی بگیرم، نه گناهکاری. خودش توضیح داده که سودی در حرکت هادی ندیده و اتفاقا ضرر دیده پس عمدا مداخله کرده تا جریان غیرقابل کنترل نشه. حرف اشتباهی نیست اما حس می‌کنم همه چیز هم پوشش نمیده و ممکنه نیت‌های دیگه‌ای هم در کار بوده باشه. یعنی برخلاف گفته‌ی خودش، در نطفه خفه کردن یکی اول بازی، لزوما حرکت خوبی نیست و می‌تونه ضررهای خودش رو برای بازی و افراد درگیرش داشته باشه.

 

[God]

فعالیت مفید در فاز روز دوم تا ساعت ١٨:۳۰ :

محمدامین
پویا
فری
هادی
عرفان
مهسا
امین
آرش
امیر
ترسا

آرا تا ساعت ۱۸:۳۰ :

یک رای به آرش توسط سپهر
یک رای به محمدامین توسط سپهر
یک رای به امیر توسط هادی
یک رای به صدرا توسط هادی

عدم فعالیت مفید در فاز روز دوم تا ساعت ۱۸:۳۰ :

سپهر (پست داده ولی فعالیتش مفید تشخیص داده نشده)
بهاره
رضا (در آستانه گادکش)
صدرا
سعید
احسان

رای هم اجباریه و اگه بدون امان رای ندین، گادکش میشین. حواستون باشه.

 

[Erfan]

بله باید پست بده بالاخره ینفر و هرکی هم که بود ممکن بود بیگناه باشه ممکن هم بود گناهکار، من منکر این قضیه نمیشم جدا از این که فری پست اول رو داد و پوئن منفی رو ازم گرفت، یکی از بچه ها به نکته ی خوبی اشاره کرد که چرا تو همون پست اولش به حرف من گیر نداد ؟ بعد از این که من ازش سوال پرسیدم تو پست 27 ام تازه به نتیجه رسید که حرکتمو درک نکرده اگه درک نکرده بود چرا همون اول نگفت ؟

در مورد قصد و نیتم هم به اندازه کافی و وافی صحبت کردم .

سپر گناهکار چرا باید بیگناه باشه ؟ وکیل نمی تونه سپر گناهکارا باشه ؟

خب داري ميگي منكر نيستي و اون طرف ميتونه هم بيگناه باشه هم گناهكار. يني رندومه حركتت و اينو بهش واقف بودي چون خودت الان تاييدم كردي. خب با اين وجود باز هم پوعن منفي قابل درك نيست :دي وقتي هركسي ميتونه اون پست بعد تورو بده رو چه ملاكي پوعن منفي مثبت تعيين ميكني براش؟

ايني هم كه بعدش گفتي كه يكي از بچه ها فلان گفت و داري ازش استفاده ميكني بعد از پوعن منفي دادن تو بود. الان منتهي داري ازون حرف استفاده(سو استفاده :دي) ميكني براي توجيح حرفت.

اون سوال رو هم خود فري بايد جواب بده مورد بحث من اون نيست . حرف من اينه كه تو ميگي ميخاستم پست دهنده اول بعد از خودم رو شكار كنم كه كي مياد تند تند و عحله اي پست ميده كه دوم نشه براش پوعن منفي بگيرم . ولي اينطور نبوده من اين شرايط رو در پست فري نديدم و خودت هم الان تاييد كردي كه اره منمر نيستي كه ممكنه اون پست اول بعد تو بيگناهم باشه!

خب اگه اين احتمالو ميدي چطور روي پوعن منفيت هستي و دنبال تاييد و حرف بقيه هستي كه مداركتو كامل كني و توجيح كني حركتتو؟

راجع به فری هم این فاز لزومی نمیبینم رای بدم بهش چون همونطور که گفتم واقعا سخته تشخیص بیگناه یا گناهکاریش . ولی فردا حتما تکلیفمو باهاش روشن خواهم کرد

الان با اين حركت كل پوعن منفي دادن هات رو زير سوال بردي! از اول بازيه داري رو اين مانور ميدي كه فلاني پست اوله منفي شد برام بعد موقع راي كه دو تا حق راي داري، بهش راي نميدي و با نيم خط دليل به صدرا راي ميدي!

 

[Arsonist]

من الان تو بازخوانی تاپیک متوجه شدم یه چیزی رو جواب ندادم

آرش اتفاقا بنده از پست امیر حس خوبی گرفتم ، اینی که شما میگی یعنی حرف هادی درسته که خب مسخره هست

حرف من واسه این نبود که اعتقاد دارم نفر دوم بعد از هادی گناهکار بوده، واسه این بود که می‌خواستم ببینم واکنش نفر دوم بعد از هادی به حرف بی‌منطق هادی چی می‌تونه باشه. ربطی به درست بودن حرف هادی نداشته که. فهمش ساده‌ست به نظرم

 

[Arsonist]

دوباره ممل:

این پست محمدرضا که میگی پست مهسا شبیهش بوده شماره بده برم بخونم.

این جریانش چیه؟ محمدرضا که اصلا تو بازی نیست. کدوم محمدرضا؟ 🤔😂

 

[Ehsan]

خودش كه ميگه روش نوين گناهكار يابيه و بايد ديد چ ميشه در ادامه

بهاره
چه روش گناهکار یابیه میشه بگید؟ اگر اینجوری میشه گناهکار پیدا کرد ما کلا بازی نکنیم بهتره

کافیه پست امیر رو ببینید تا متوجه بشید

هادی
پست‌های شما رو میبینیم بیشتر به مشکوک بودنشون پی میبریم و از امیر خیلی مشکوک تر هست

هادی که خب تاریخچه پشتش هست و حق داری برات عجیب باشه منتهی به هر نحوی این نوع شروع بازی از سوی هادی برای بقیه‌ی ما عجیب نیست

آرش
ما نباید کاری به دورهای قبل داشته باشیم ، هر دور شرایط خودش رو داره ، بنده به شخصه هیچ حس مثبتی از پست های ایشون نگرفتم.

در مجموع پس حداکثر تو ذهن من ۸تا گناهکار هست تو بازی فعلا

امین
این ۸ نفر رو میشه دقیق بگید مثلا چند تا مافیا چند تا فرقه هست؟

من یک سوال دارم ازت احسان. قبل بازی چه اتفاقی در ذهنت افتاده بود که گفتی خوبه آواتارت رو دون کورلئونه و رئیس مافیا بذاری؟

امین
شما میتونی هر برداشتی که دوست دارید انجام بدید، به خاطر آواتار میخوای شک کنی مشکلی ندارم

اما ٢-٣ نفر هستن مثل احسان و ترسا و عرفان هم ديروز و همامروز تو يه تايم مشخصي اومدن و پشت سر هم پست دادن و خب براشون مهم بوده كه حتما پست رو بدن . يه جورايي حسم ميگه بيناينا حداقل ٢ تا گناهكار هست

بهاره
با این دلایل و حسی متوجه شدید بین ما ۳ نفر ۲ گناهکار هست؟ خیلی زود دو تا گناهکار پیدا نکردید؟

در مورد پست ۸۸ هادی و جواب فری در پست ۸۹ ، بنده هادی رو گناهکار و فری رو مثبت میبینم و جواب فری خیلی خوب و منطقی بود

 

[Arsonist]

میده ؟ ولی خب نفر دوم مهم نبود اصلا، من صرفا خواستم ببینم کی بدو بدو پست اول رو میده

من منطقت رو تا حدی می‌فهمم، ولی این رو نمی‌فهمم که از کجا الان معتقدی فری اومده «بدو بدو» بعد از تو پست داده، وقتی بین پست تو و پست فری پنج ساعت فاصله وجود داره؟ یه کم خودت حس نمی‌کنی گیرت مسخره‌ست؟

اینو برای سپهر نوشتی. جدیه یا شوخی؟ اگه جدیه من حس میکنم تو میدونی سپهر بیگناهه.

این برام جالب بود. آیا امکانش هست که این موضوع به خاطر این به ذهن یک نفر رسیده باشه که خودش (از طریق یار نبودن) می‌دونسته سپهر بی‌گناهه و چنین گیری به حرف محمدامین به ذهنش رسیده؟

 

[Erfan]

این حرف رو خطاب به پویا زدی. پویا هم به تو 55 درصد احتمال گناهکاری داده. اگر می‌دونی روی حس بازی نمی‌کنه، پس معتقدی دلایل منطقی برای درصدش داره. اینه؟ دلیل پویا هم واکنشت به پستش بوده که میگی دلیلش رو قبول نداری. با این وجود اولتیماتوم آخر رو بقیه میدی که نیاید حسی موج سواری کنید؟

نه برداشتت درست نيست . اين كه گفتم روي حس بازي نميكنه منظورم اينه سبك بازيش اين نيست كه صرفا بخاطر حس و بدون دليل و ديدن سبك بازيم بهم راي بده ، چون همونطور كه خودش گفت و نقل قول پايين هست داره ميگه درصداي عرفان و ترسا حسيه فعلا. ولي همونحور كه گفتم حس و درصد پويا روي بازيكنا خواه ناخواه اثر داره و واكنشم ب اون دليل بود.

فعلا در مورد بالانس نظرم همونه. در مورد درصدها، رضا و امین برای عدم فعالیت بود. درصد امین به حالت عادی برگشته الآن. ترسا و عرفان هم حس

 

[Arsonist]

سلام.

اول بگم که شیوه فکر کردن این پستت کاملا محمد امینی هست و این فارغ از نقشته، دور 11 که قاتل بودی و من از بالا و کلانتر نگاه می کردم همینطور فکر می کردی، دور 12 هم که بیگناه بودی و من به عنوان گادفادر به بازیت نگاه می کردم همینطور، پس فعلا از تعمیم غلط بودن فکرت به نیتت به شدت خود داری می کنم.

اما شیوه فکر کردنت کاملا غلطه. بیا از زاویه دید من نگاه کن.

بیگناهی، می بینی که یه بازیکن، مشخص کرده که دومین نفری که بعد پست من پست میده، گناهکار منه، از نظرت اینجا چه اتفاقی می تونه رخ بده ؟

یک چیزی در دومین نفری که بعد هادی پست میده مشترکه، یعنی طرف چه گناهکار باشه و چه بیگناه، شامل اون جمله است که : " بلاخره یکی باید بعد از هادی باید پست دوم رو بده " در نتیجه به خودی خود، اینکه دومین نفر بعد از هادی بیگناهه یا گناهکار یه امر کاملا تصادفیه یعنی هیچ تضمینی نداره اونی که دومین نفر در تور هادی بیوفته بیگناهه یا گناهکار، همونطور که در مورد نفر اول هیچ تضمینی نداشت.

حالا بیا این دو حالت رو بررسی کنیم

1- گناهکار در تور هادی بیوفته، گناهکار ذهن من جوابش اینه : " این چرت و پرته، بلاخره یکی باید بعد از هادی پست دوم رو میداد. خب که چی ؟ " و به نظرت بحث بعد از این توان ادامه داشت طوری که گناهکار پاش گیر بیوفته ؟ اگر آره چطوری ؟ به من پلن مشخص بده چون ذهن من هیچ پلنی براش نداره.

2- بیگناه در تور هادی بیوفته، بیگناه ذهن من جوابش اینه : " این چرت و پرته، بلاخره یکی باید بعد از هادی پست دوم رو میداد، خب که چی ؟ " اما یه تفاوت داشت، اگر هادی چه بیگناه و چه گناهکار دومین پست رو میداد و بیشتر به پر و پای این فرد می پیچید، بیگناه ذهن من که از بیگناهی خودش مطمئن بود و بهش "تعصب" داشت، می تونست وارد یک دعوای کنترل نشده بی مرز بشه، که توش یا قربانی بشه، یا هادی رو پائین بکشه و اونوقت اگر هادی بیگناه بود، فاجعه رخ میداد چون دو بیگناه درگیر بودن.

در نتیجه می بینی، این شیوه هادی، از دیدِ منِ بیگناه، تقریبا هیچ بار مثبتی نداشت و احتمال منفی بودن بارش بسیار زیاد بود

حالا من چیکار کردم ؟ یک دعوای تصادفی رو تبدیل به یک بحث تعمدی کردم. یعنی برعکس اون چیزی که آرش میگه که این کار بی هزینه بود، برای خودم هزینه تراشی کردم، تا با درگیری مستقیم با هادی، به این نتیجه برسم که هادی دنبال چیه ؟ خودش چیه ؟ چه کسانی که عقیده ای در مورد کارش دارند و یک صف بندی کامل و نسبتا مناسب ایجاد بشه و همه اینا "کنترل" شده باشه.

اگر از نظرت تبدیل اون وضعیت، به این وضعیت کار گناهکاری محسوب میشه، یا اون محمد امینی که من به منطق میشناسم نیستی، یا سنسور منطقت داره انتخابی عمل میکنه که دومی بده واقعا

اما چرا جواب آرش رو اونطور دادم ؟ چون آرش رو فرد باهوش و موقع شناسی تو مافیا میشناسم، چیزایی که الان به تو توضیح دادم، اون موقع توضیح دادنش یعنی خراب کردن این روش، و گناه آرش دوتا چیزه، 1- موقع نشناسی نالازم 2- لحن پرسش مریضش در اون بین، که تا این لحظه به زعم من برای کمرنگ کردن کاری بود که علیه هادی کرده بودم و خراب کردن پلنی که مشخص بود وجود داره. اینکه واقعا این بوده یا صرفا بیش فعالی سوالیه که تو بحث باهاش دنبالشم گرچه درصد های پویا منو به این گمان میرسونه که احتمال مریضی آرش بیشتره

آرشی هم که ظن مرض داره رو من مثل خودش جوابشو میدم



باز جلو برم پستات رو می خونم اگر موردی بود میگم، اما اکیدا بهت توصیه می کنم با توجه به بنیه منطقی قوی ای که داری، مراقب منطق باش، حتی اگر گناهکاری اینطوری برای کلِ بازی بهتره ( الان امین ناراحت میشه به یه گناهکار توصیه کردم آقا ببخشید اون حوزه تخصصی توئه )

بخش توضیحت به محمدامین، مرسی خب، می‌میری همین‌جوری برای من توضیح بدی؟ متوجه طرز فکر و نیتت شدم الان. بازم با طرز فکر یک بیگناه عادی نمی‌خونه از نظر من اما‌ چون سیدی همه‌چی ازت برمیاد واقعا

 

[Arsonist]

تصور کن یکی داره تو کوچه داد بیداد می‌‌کنه که هرکس الان از خونه بیرون بیاد، جرش میدم. یه مرد گردن کلفتی از خونه‌اش میاد بیرون و زل می‌زنه به چشم طرف. "اومدم، خب که چی؟". این سناریو و این عکس‌العمل در مقابل اون عمل، برای من طبیعیه آرش. و اینجا پوینت حرکت اون مرد اینه که بیاد کاری که ازش ترسوندنش رو انجام بده تا اون فرد اول رو سرجاش بنشونه و گردن کلفتی خودش هم نشون بده. اگر وایسه یکی دیگه بره بیرون بعد تو چشم طرف نگاه کنه و بگه "خب که چی؟" یک عمل متفاوت از قبلیه. پس اینجا وقتی میگی امیر می‌تونست نفر سوم بپرسه، معنی نمیده چون ذات عمل امیر رو (که نیتش رو عامدانه داشته) عوض می‌کنه. از طرفی، تو میگی می‌خواستی واکنش افرادی که می‌خواستن پست بدن و خودشون نفر دوم دیدن ببینی. اگه همچین افرادی بودن و انتخابشون پست ندادن بوده چی؟ نمی‌دونی چه کسانی هستن و هیچ تحلیلی هم نمی‌تونی روش بکنی. می‌خوام بگم هدفی که قصد داشتی بهش بررسی و چیزی که می‌خواستی بررسی کنی، درز داره و داده‌های نهایی تو کامل نمی‌بودن به هرحال.

ببین مشکل من این بود که امیر قبلش پست داده بود و نیازی نداشت پست بده. اگه پست نداده بود و میومد دقیقا همین پست رو میداد در جواب هادی، من مشکلی نداشتم که هیچ تحسینش هم می‌کردم دقیقا به همین دلیل که تو میگی. منتهی در این حرکت امیر که دوباره پست داد و به نحوی خواست بازی هادی رو خراب کنه، من یه زرنگی می‌بینم که مشکل من همین بود. حالا با توضیح اخرش سر نیتش باهاش اوکی‌ترم الان ولی به صول خودت همچنان نمی‌شه پای بیگناهیش گذاشت. صرفا خنثی شد برام اون حرکت