5 لایک و بدون پست ؟ تنور بازی رو کی قراره روشن کنه ؟
الان که دوباره این پست رو خوندم حس بدی بهش گرفتم این که اینجوری منتظر باشی یکی بیاد وسط «تنور بازی رو روشن کنه» به جای اینکه خودت تنور بازی رو روشن کنی، خیلی حرکت مشکوکیه به نظرم.5 لایک و بدون پست ؟ تنور بازی رو کی قراره روشن کنه ؟
5 لایک و بدون پست ؟ تنور بازی رو کی قراره روشن کنه ؟
مگه نشنیدی سرهنگ گفت صداتون درنیاد؟
نه حالا جدا از شوخی.
-----
به نظرم دور سخت و پیچیدهای قراره باشه. بالانس خیلی پیچیده و عجیب به نظر میاد و هرجور حساب میکنم هیچ کدوم از گروهها بازی سادهای نخواهند داشت حتی بیگناهان هم باید با زور چنگ و دندون ببرن.
حتی بیگناهان هم باید با زور چنگ و دندون ببرن! یعنی چی این؟ یعنی جزئی از بیگناها نیستی؟
سلام.
خب من امروز فرصت کردم که نقش ها رو بررسی کنم. حقیقتا پیچیدست و در نگاه اول اینطور به نظر میاد که بالانس کردن این نقش ها به لحاظ تعدادی کمی مشکل و نشدنی هست. راستش من مثل همه دور ها، وقتی می خوام در مورد بالانس فکر کنم اینکه گاد پویا هست رو در وهله اول کنار میزارم و میگم خب این نقش هارو داری، حالا اینا رو می خوای چطور بچینی. بعد کم کم فکت ها در مورد پویا و فکت هایی که میده هم واردش می کنم تا به جمع بندی برسم. و بعدش برای اینکه مطمئن بشم خودم رو میزارم جای تک تک تیم ها (بیگناه، فرعی، مافیا و فرقه) ببینم اگر در حالت کلی این ایده بالانس هست از نظر یه تیم چطوره.
بازی اینقدر پر نقش و شلوغ هست که حقیقتا از این موضوع به نتیجه خوب نرسیدم و کمی کانفیوز شدم (گیج لغت دقیقی باری حالتم نیست )
پست آرش در مورد بالانس رو خوندم. وقتی از دید بیگناه نگاه می کنی، فرقه بیشتر از 2 نفر بودنش، و مافیا بیشتر از 3 نفر بودنش وقتی که پویا گفته شیطان و فرشته و جلاد حتما داریم و قاتل بین 0 تا 2 و دلقک و فراری هم ممکنه باشن کمی ظلم محسوب میشه، در واقع یه جمع ساده، 5 نفر فرقه و مافیا، 3 نفر فرعی قطعی یعنی 8 نفر و در بالاترین حالت 12 بیگناه که از بینشون جذبی و گادکش هم محتمل هست کاملا و تازه اگر قاتل و دلقک و فراری نداشته باشیم با این تعداد می تونیم بگیم بالانس هست.
ولی وقتی از نظر فرقه و مافیا نگاه کنیم، داستان یه جور دیگست، مثلا مافیا، 3 نفر توی 20 نفر چیزی شبیه شوخی هست. حتی من گاد باشم 4 نفر هم تو 20 نفر مناسب نمی دونم. اما بیش از 4 نفر هم بالانس ترسناکی میشه برای بیگناه ها و همین باعث میشه احتمال کمی بهش بدم گرچه محتمله. و فرقه هم 2 نفر توی 20 نفر اونم وقتی بیشتر بازی جذب نشو هست خیلی عجیبه، با یه اشتباه عملا بازی به هیچ میرسه براشون. مخصوصا که من همیشه اعتقاد دارم وقتی دو گروه گناهکاری داری، اینا هم دیگه رو هم خنثی می کنند و کافیه فقط یکبار این اتفاق برای دو گروه نسبت به هم بیوفته و اونوقت عملا باید وایسن تا بازی 20 تایی به 4 برسه.
با این حال اما یه مزیت که این دور داره اینا که برعکس ظاهرش بازی، بازی شب نیست، من امروز نقش ها رو خوندم. تقریبا هر نقشی رو که نگاه می کنیم حداقل یه بار تو شب هیچیش نمیشه ، مافیا محافظت داره، فرقه دوتای اولشون نمی خورن و بقیشون با نقش جذب میشن، بیگناها ها هم کلی نقش هایی دارن که یا نمی خورن، یا یه بار نمی خورن یا محافظت توش دیده شده. فرعی ها هم به همین شکل نمیرالمومنین اند تقریبا. همین باعث میشه که تعداد رو بشه به کیفیت بخشید و منتظر یه بازی روز خوب باشیم.
با جمع بندی همه اینا، من یه حدس احتمالی دارم، که البته کاملا ممکنه با واقعیت نزدیک یا دور باشه چون ماهیت بازی اینطور ایجاب می کنه، تو پرانتز حالت های دیگشم میگم.
مافیا: 4 نفر 60 درصد (3 نفر خیلی کمه 10 درصد، 5 نفر مناسبه اما بالانس تعدادی بیگناه هارو بهم میزنه 30 درصد)
فرقه: 2 نفر 70 درصد (فرقه ماهیت جذب کننده داره اما 3 هم 30 درصد محتمله با این حال باز حالم با بالانس بیگناها خوش نیست اگر سه باشند.)
فرعی:3 نفر 50 درصد (4 نفر، 40 درصد که نفر چهارم قاتل و 5 نفر به بالا هم 10 درصد که بازم با تعدادیش راحت نیستم. دلقک نمی بینم تو بازی با توجه به کامنت دور پیش پویا، فراری رو اگر بیگناه حساب کنیم( که نیست) ممکنه و اینکه فرشته از نظر من خیلی بیگناه نیست چون همونطور که آرش گفت بعد شب هفتم نیست، بالانس تعدادی کاری برای بیگناه نمی کنه)
بیگناهان: 11 نفر 50 درصد (30 درصد 10 نفر، 15 درصد 9 نفر، 5 درصد 8 نفر که در صورتی که زیر 10 نفر باشه حتما همشون نقش دار و نقش های قوی هم هست، یعنی لااقل باید دوتا سامورایی توشون باشه تا دل آدم خنک شه )
به هر حال این دیدگاه منه. بالانس هم خیلی پیچیدست و به قول خودم بعد از دور پیش که کلا یه رژ لب هم نزده بود، این سری قشنگ یه جوری آرایش کرده که انگار می خواد ساعت 10 شب به بعد کنار خیابون میرداماد وایسه، ولی من خوشبینم چون بازی بیش از اینکه تو شب باشه تو روز جریان داره و این نوع بازی رو من دوست دارم همیشه فارغ از نقش. امیدوارم دور خوبی بشه.
--------
در مورد پست اول بعد از داستان شب هم، منم حال خوبی با اون پست ندارم، ولی با توجه به اینکه علی آقا تازه به جمع بازی اضافه شدن، می تونم خوش بینانه از کنارش بگذرم. اگر شرایط و فرد و همه چی رو با هم ببینیم برعکس نظر آرش به نظر من خیلی گناهکارانه یا فرصت طلبانه نبود. مگه اینکه بگی هدف داشته مانور ایجاد کنه رو کسایی که لایک کرده بودن و پست نداده بودن، که اونم از حرکات بعدی میشه فهمید.
فرقه بیشتر از 2 نفر بودنش، و مافیا بیشتر از 3 نفر بودنش وقتی که پویا گفته شیطان و فرشته و جلاد حتما داریم و قاتل بین 0 تا 2 و دلقک و فراری هم ممکنه باشن کمی ظلم محسوب میشه
یه نکته توی بالانسی که گفتی پویا برامون "قطعی" کرده اینه که من نقشا رو که خوندم برای فرقه دو تا نقش ارجینال تعریف شده و گاد گفته قطعا هستند این دوتا و برای فرقه نقش اورجینال دیگه ای ننوشته. ممکنه پویا بیاد فرقه رو با سه نفر شروع کنه در حالی که نقشی براش تعریف نکرده؟ پس اون علامت سوالت که بعد فرقه گذاشتی چه معنی ای میتونه داشته باشه؟ اینو بیشتر توضیح بده برام
توی مافیا درسته سه تا حتما هستند ولی یک سری نقش ها رو گفته ممکنه باشن ممکنه نباشن پس علامت سوال مافیات درسته ولی علامت سوالی که برای فرقه گذاشتی برای من حضورش اونجا منطقی نیست علامت سوالت برام علامت سوال ایجاد کرد
مهسا:
نمیدونم درست متوجه حرفت شدم یا خیر، گفتی که یک نقش معمولی نمیاد اینجوری بازی و شروع کنه؟ چرا برات عجیبه؟ یک بی گناه بی نقش یا کم نقش یا نقشی شبیه به این ها یکی از خصوصیاتش اتفاقا همین میتونه باشه بی گناهی که نقشی به اون صورت توی شب نداره باید تمام قواشو توی روز به کار بگیره وقتی بازی استارت نخوره چطور میتونه فعال باشه؟
امیر:
اتفاقا کانفیوز معادل دقیق گیج هستش اینکه ترجیح دادی از کانفیوز استفاده کنی میتونست جای بحث داشته باشه ولی الان خودت اومدی گفتی معادلش میشه گیج صرفا میخواستی بگی نمیخوام ادای گیجا رو درارم؟
اینم مخالفم من ، گاد قطعا همه جوانب رو سنجیده، چه لذتی براش داره بخواد ظلم کنه به بی گناها؟ این دیدی که گفتی از دید یک بی گناه غیر منطقی شاید باشه ولی یه بی گناه منطقی فکر نکنم حس کنه بهش ظلم شده باشه
به نظرم توی 20 تا بازیکن 5 الی 7 گناهکار اورجینال تیمی میتونه منطقی باشه بسته به تعداد فرعی های موجود در بازی . در ادامه میشه بیشتر درباره این بحث کرد
درباره بحث علی هم از منطق من ایرادی بهش وارد نیست حس و برداشتم هم ترجیح میدم فعلا نگم . ولی منشن کردنش از طرف آرش و مهسا هم اونم ایرادی بهش وارد نیست
- - - Updated - - -
پاراگراف اول خطاب به آرشه نقل قولش نیومد طبق معمول :-|
- - - Updated - - -
پ.ن: این همه مدالا من کی گرفتم نفهمیدم خودم؟ میگم سایت چرا سنگین شده
الان که دوباره این پست رو خوندم حس بدی بهش گرفتم این که اینجوری منتظر باشی یکی بیاد وسط «تنور بازی رو روشن کنه» به جای اینکه خودت تنور بازی رو روشن کنی، خیلی حرکت مشکوکیه به نظرم.
اینجا چند تا فرضیه مطرح میشه
اولیش اینه که شما نقش خیلی مهم یا نسبتا مهمی داری که همین قضیه قلقلکت داده که کاری کنی که بازی زودتر شروع شه و بقیه بیان و... . حالا این نقش مهم میتونه مثبت باشه میتونه منفی باشه و تیمی یا انفرادی. اصولا برای یه نقش معمولی (که حالا از نظر هر کسی یه نقشی خاصه و یه نقش دیگه معمولی) هیشکی شروع کننده بازی نیست اونم این مدلی. ولی واقعیتو بگم از جملت حس منفی نگرفتم اگه قراره این فرضیه درست باشه به نظرم مثبتتری تا منفی. اگه دلیلم خواستی برات میگم دلیلمو.
فرضیه دوم اینه که چون من سری پیش که بار اولم بود برای بازی ذوق زیادی داشتم و کلا دوس داشتم بقیه حرف بزنن و بخونم و نظر بدم و این صحبتا. (البته الانم اینطوریم چون زیاد نگذشته از روش) حدس زدم شاید شمام بار اولته که اینطوری گفتی که بازی شروع شه و کلا ذوق داری.
فرضیه سوم اینه که مثلا نقشتون یه جوریه که با زیرکی خواستین جلب توجه کنید و نظرا بیان روی شما و اعدام بشی و به هدف خاصت برسی.
در مورد فرضیه های من یکم توضیح بده لطفا
در مورد پست اول بعد از داستان شب هم، منم حال خوبی با اون پست ندارم، ولی با توجه به اینکه علی آقا تازه به جمع بازی اضافه شدن، می تونم خوش بینانه از کنارش بگذرم. اگر شرایط و فرد و همه چی رو با هم ببینیم برعکس نظر آرش به نظر من خیلی گناهکارانه یا فرصت طلبانه نبود. مگه اینکه بگی هدف داشته مانور ایجاد کنه رو کسایی که لایک کرده بودن و پست نداده بودن، که اونم از حرکات بعدی میشه فهمید.
یه نکته توی بالانسی که گفتی پویا برامون "قطعی" کرده اینه که من نقشا رو که خوندم برای فرقه دو تا نقش ارجینال تعریف شده و گاد گفته قطعا هستند این دوتا و برای فرقه نقش اورجینال دیگه ای ننوشته. ممکنه پویا بیاد فرقه رو با سه نفر شروع کنه در حالی که نقشی براش تعریف نکرده؟ پس اون علامت سوالت که بعد فرقه گذاشتی چه معنی ای میتونه داشته باشه؟ اینو بیشتر توضیح بده برام
توی مافیا درسته سه تا حتما هستند ولی یک سری نقش ها رو گفته ممکنه باشن ممکنه نباشن پس علامت سوال مافیات درسته ولی علامت سوالی که برای فرقه گذاشتی برای من حضورش اونجا منطقی نیست علامت سوالت برام علامت سوال ایجاد کرد