توی لیست بازیکنان که مشخصه برلین یاسینه.جثه ریزتُ موش بخوره.
برو این دام بر مرغ دگر نه. نایس ترای بای د وی به قول فری اینا.
حالا یا اینیه که تو میگی، یا اینکه چون دو دور قبل با اینکه میدونستی یاسینه ولی مجبور بودی تو تاپیک بگی برلین، طبق همون عادت گفتی. تصور کردی قصدم چیه مثلا؟ ببین «ناخوداگاه» که میگم از منظر روانشناختی نیست. شاید بهتره بگم پیشفرض ذهنی. امکان داره پیشفرض ذهنی گناهکار (تیمی)، یه بازیکن رو بیگناه در نظر بگیره صرفا چون میدونه توی تیمش نیست. حالا گناهکار اگه حواسش نباشه این پیشفرض ذهنیه ممکنه بهطور ضمنی توی متن حرفهاش بیرون بزنه
حرفهای قبلیم همین بود صرفا از عبارت ناخوداگاه استفاده کردم، غلط رایجیه. اوکی؟ @رامتین:
کمه نماد رو دیدم ناخوداگاه یاد سیدبندی افتادمدر کل اشاره جالبی بود. 10 تا نماد شهروندی که میمونه چاوش، صدرا، فری، مهسا، خلفی، مهدی، محمد، محمدرضا، هادی و سعید. با این حساب از بین پویا و مهدی و آرش و عرفان و چاوش میشه 3 تا گناهکار و 2 تا شهر درآورد
از بین مملگر و رامتین و رضا و خلفی و محمدرضا و محمد هم میشه سه تا گناهکار و سه تا بیگناه درآورد.
از بین معین و برلین و عماد و ندا و مهسا و صدرا و فری و هادی و سعید میشه یه دونه گناهکار، سه تا فرعی و پنج تا بیگناه درآورد.
اول اینکه اصلا به چه دردی میخوره در این پوینت از بازی من هم دور پیش چنین اشتباهی کردم و سر شیطان سیدبندی کردم. درک میکنم که طی روند تحلیل داستان چنین حرفی زدی و خب آمیخته با هیجان کشف هم بود اینکه یهویی از تحلیل رامتین به بحث سیدبندی رسیدی برام عجیب بود. حس کردم شاید مثلا از نحوهی چینش یه گروهی خبر داری که چنین چیزی به ذهنت رسیده. خب این به طور ضمنی یعنی حس کردم چاوش بیگناهه که ازش دفاع کردم. دوتا جملهی بیربط که نگفتی
اوکی؟ چون اشتباهیه که میتونه ذهنیت گناهکاری پشتش باشه. ۶۰ به ۴۰ گناهکاری برام why me=fry me) قبلا بهم نشون داده که اکثرا درسته 
عرفانی که من میشناسم جامع تر و مفصل تر و با احساس تر مینویسه.
منِ بیگناهشما تمام جملاتی که بکار بردی جمع بود و بولدش کردم تا راحت تر باشه فهمیدنش . میای میگی راجع این 2 نفر باهام موافقی بعد میگی بنظرم بی گناه مورد قبولن ! مشخصه این جمله ت راجع به هر دو نفر بوده نه یک نفر ! در حالی که یکی گناهکارم بوده یکی شهروندم موقتا. الم شنگه هم نیستش به هر حال پستت این مظمون رو داره که جفتشون شهروندن پس باید روشن میشدم
الان اگه همچین چیزی درست باشه به دردت نمیخوره که بدونی مثلا از بین پویا و مهدی و خودت و ...(5نفر) سه نفر گناهکاره؟
اگه درست باشه به نظرم خیلی به درد میخوره ممنون از درکت در مورد حس هیجان توام با اکتشافم بند بعدی رو بهش فکر نکن کلا، خیلی مسخره و بی معینیه علم از یه گروه داشته باشم و بیام اینطوری ضایع بازار راه بندازم
@پویا
توی لیست بازیکنان که مشخصه برلین یاسینه.
به خاطر همین این واکنش دام ننداز و نایس ترای اینات یکم بیمورد بود به نظرم
@فری
ببین «ناخوداگاه» که میگم از منظر روانشناختی نیست. شاید بهتره بگم پیشفرض ذهنی. امکان داره پیشفرض ذهنی گناهکار (تیمی)، یه بازیکن رو بیگناه در نظر بگیره صرفا چون میدونه توی تیمش نیست. حالا گناهکار اگه حواسش نباشه این پیشفرض ذهنیه ممکنه بهطور ضمنی توی متن حرفهاش بیرون بزنه
@مهسا
تئوریت خیلی جالب نبود
اما اما، به نظرم میتونه علم به سیدبندی هم پشتش باشه
@رامتین
رامتین جان، اول از همه اینکه من حرفی توی دهنت نذاشتم، این جمله خودته:
خب این به طور ضمنی یعنی حس کردم چاوش بیگناهه که ازش دفاع کردم. دوتا جملهی بیربط که نگفتی
حالا اینکه الان میگی اشتباه کردم باید میگفتم دفاع کردن از فلان چیز دیگه فایدهای برای من نداره
درکل زیاد حس خوبی به شروعت ندارم
اون بحث «چرا من؟» هم دیگه حرفهام رو زدم، شاید هم تو درست بگی منتهی این قانون سرانگشتی (
اول اینکه منم خارج از بازی خوشحالم که توی جمعتونمو باهاتون آشنا شدم.
ندا
پست 92:
کاری به حست در مورد آرش ندارم. ولی آرش هرچیزی هست جز "سر به تو".
@چاوش
چه تنقاضی ببند خودت فهمیدی چی گفتی ؟
من ایراد از رای دادنت گرفتما خیر
@رامتین
تحلیل قشنگی بود که رامتین انجام داد که مطمينا میشه ازش استفاده کرد ، البته اول فکر کنم فری به این مورد اشاره کرده بود .
از اونجایی که واقعا بازیهای قبلی هادی رو یادم نمیآد، نمیتونم نظر خاصی دربارهی سبک بازیش بدم. صرفا به نظرم از ادوار ۲-۳ سال پیشش، تم مافیای حضوری توی بازیش بیشتر شده کلا اوایل بازی حس بیگناه قابل درک میداد، الان ولی نمیتونم رفتارهاش رو درک کنم اگه همینجوری ادامه بده میگم داره از حس خوبی که به بقیه داده سواستفاده میکنه شروع شجاعانهاش همچنان پابرجاست، اما میتونه برنامهریزی شده باشه که خب این به میزان تجربهاش بستگی داره و من خبری ندارم. در کل ۵۰-۵۰.دفاعت رو دوست نداشتمالان اگه همچین چیزی درست باشه به دردت نمیخوره که بدونی مثلا از بین پویا و مهدی و خودت و ...(5نفر) سه نفر گناهکاره؟
معنی ضمنیش اینه که چون اومدم ضایع بازار راه انداختم پس بیگناهم ممکنه آدم حواسش نباشه که گفتن اون حرف ممکنه ضایع باشه حالا نمیگم حتما تیمی هستی که این حرف رو زدی، صرفا احتمالی بود که قلقلکم داد وگرنه معمولا گناهکار تیمی هیجانزده بشه میره تلگرام اون جریان ذهنیه چجوری به اون نقطه رسید؟ قسمت بنفش دقیقا همون چیزیه که من فکر میکنم.
با همهی اینها حتی اگه هم پیش خودش بگه «چرا من؟» باز هم اون فشار روانی یه گناهکار رو نداره و میتونه خودش رو کنترل کنه تا توی تاپیک این رو نگه.حتی میگه حس بدش به هادی به اون مورد ربط نداره. یا مثلا نمیآد بگه «خب این که آنلاین بودم و پست ندادم چه ربطی به گناهکاری داره؟». یه بیگناه واکنشش اینجوریه نه مثل واکنش رامتین.
) من میشناسم رامتین رو و تعجب از واکنش تندش نکردم، اما، وقتی تو حالت خوب شده و میای از دلیلش که مثلا پیدا شدن یه کارت هست اگه درست تو ذهنم مونده باشه صحبت می کنی، به نظرم صرفا توجیه عوض کردن سبک در بازی هست این. چون می تونستی در توصیف حال ناراحت و خشمگین تر از حالت عادیت هم اونو قبلا بگی که من دنبال یه کارتی هستم که پیدا نمیشه. نمی دونم منظورم رو می تونم برسونم یا نه نمیگم دروغ گفتی و کارت و پیدا شدنی در واقعیت وجود نداره، ولی احساس کردم از یه اتفاق واقعی که در زندگی روزمره ات تو این ۲ روز افتاده، خواسته باشی کره بگیری و در جهت تغییر روندت در بازی استفاده کنی اونو. چون احتمالا خودت هم فهمیدی که هرچقدر عصبانی تر جلو بری فشار بیشتری در بازی بهت خواهد اومد. پس من حرکت و تغییر mood ات رو فعلا رندانه می بینم برای پیشبرد بازی. در مورد نقش مهم هم که پویا اشاره کرده موافقم. هرچند که به نظرم نقش مهم بیگناهی، لزوما از اول بازی بی اعصاب نیست شاید درادامه اش بی اعصاب بشه. ولی بی اعصابی رامتین در پست های اولیه اش رو از این جنس نمی بینم. کما اینکه منم معتقدم دلیل تارگتی که بهش زده شده بود مبنای درستی نداشت و اهمیتی هم نداشت. اما خب ممکنه تارگت نادرست هم به نتیجه درست بیانجامه. We'll see. ولی خب منم حسم نسبت به پست های پویا این بوده که کمی مرض احساس کردم. کجاش احساس کردم؟ همه جاش. پکیج مرض دار حس کردم، همینی هم که احساس می کنه مهدی مرض داره و بیانش می کنه هم دوست ندارم. چون هرکسی هم ندونه، پویا می دونه که مهدی تا چه حد از نقش های مرض دار متوالیش به ستوه اومده 
) دور از جون اسکله، منتهی این که گناهکارهای تیمی (مخصوصا مافیا که تیمش بزرگتره) یه بازیکنی رو پیشفرض بیگناه بگیره، چیزیه که دیدم قبلا. مشخصا کسی که توی گروه گناهکاریه، با علم به همتیمیهاش خودش، حدس بیگناها براش راحتتره.شما کلا بازیتون اینجوریه؟
دفاع نکردم من
مگه حمله کرده بودی؟جواب قسمت اول رو ندادی، فک نکن یادم رفت میشه این حسی که میگی رو گرفت چون وقتی دقیق بهش فکر میکنم اگه گناهکارم بودم شاید همین کارو میکردم. ولی صادقانه بود کشفم و راستای خدمت به شهر بعدم اگه من به گفته تو از یه گروهی باخبر باشم یا انفرادی باشم گفتن این احتمالات اینجا به چه کار من یا اگه گروه داشته باشم به چه کار گروهم میخوره؟ اگر این اتهامه متوجهش نمیشم واقعا
قسمت اول اهمیت نداشت زیاد چون@آرش:
دفاع نکردم من
آره ممکنه فایده باشه ممکنه نه، بعدا مشخص میشه. من از روی تجربه فهمیدم که فایده نداره یه گناهکار باید خودش رو جای بیگناه جا بزنه و یه بیگناه داستان رو تحلیل میکنه، به خاطر همین یه گناهکار هم ممکنه داستان رو تحلیل کنه. حالا تحلیل جهتدار باشه در راستای منافع خودش که فبها (اتفاقا خودت رو توی اون تحلیل توی دستهای گذاشتی که احتمال بیگناهیشون بیشتر بود ) به هزاران دلایل میگم ذهنت چجوری به سیدبندی رسید
در مورد صحبتای آرش با فری در مورد خودم
حرفای آرش تکرار مکرراته کلا. که بیگناه واکنشش فلانه و گناهکار واکنشش بهمانه. دیگه جواب نمیدم. قضاوت با ملت همیشه در صحنه
مهسا
من هنوز نفهمیدم از اون پستم چجوری به سیدبندی رسیدی. خدایی نماد چه ربطی به سیدبندی داره؟
دفاعتم که اگه عضو یه تیم بودم و تیمو میشناختم نمیومدم ضایع بازی درارم خیلی کلیشه ای بود.
هر چند از نظرم اون پستت فقط یه نظریه ضعیف با احتمال وقوع یک درصد بود و دلیل بر گناهکاری-بیگناهی نبود. ولی این واکنشت یه کم بهم حس منفی داد.
یه برداشتی که میتونم بکنم الان از این پستت اینه که آرش چون در این مورد ازم سوال کرده و گیر داده که عضو گروهی و ... و پست مهدی که گفته مهسا مرموزه و ... بهت دل و جرات داده که بیای مجددا این بحثو مطرح کنی که شاید به یه جایی برسیقسمت اول اهمیت نداشت زیاد چون
گفتن اون احتمالات لازم نیست به درد خاصی بخوره
کلا اینکه میای میگی «اگه گناهکار بودم این کار رو نمیکردم» یا «به چه دردم میخوره»، حس خوبی نمیده این
بعدشم چرا سوالم رو جواب ندادی؟
دیگه سطح بازیم که دست خودم نیست خب یه بیگناه به نظرت غیر از این جمله کلیشه ای (اگه گناهکار بودم این کار رو نمیکردم)چی میتونه در جواب این سوالت بگه. اتفاقا به نظرم اصل جمله مال بیگناهاس حالا این وسط گناهکارا هم ازش بهره بردن بعضا. دیگه تشخیص اینکه من کدومم رو میذارم به عهده خودت
اتصال به گوگل
